Hamburger Feuerwehrleute wehren sich gegen unsozialen Dienstplan!

Hallo
Unsere super Politiker sollten vieleicht mal ein Praktikum bei der Feuerwehr machen und die Mitarbeiter der Stadtverwaltung auch damit Sie mal sehen was bei uns los ist.Meinen Kindern sage ich auch immer erst Sie sollen sich erst mal alles ansehen bevor handeln.Vieleicht brauchen die auch einen Beipackzettel für uns, damit Sie wissen wie wir gelagert und Dosiert werden.

notruf112 am 8. Dezember 2006

http://www.im.nrw.de/pm/071206_1011.html
Innenministerium NRW - 07.12.06
Neue Arbeitszeiten für NRW-Feuerwehren: Landesregierung macht Weg frei für Zulagen
"Die Landesregierung wird den NRW-Kommunen ermöglichen, hauptamtlichen Feuerwehrleuten eine Zulage für die über 48 Stunden hinausgehende Dienstzeit zu zahlen", kündigte Innenminister Dr. Ingo Wolf heute (7.12.) in Düsseldorf an. Bislang fehlte dafür die notwendige Rechtsgrundlage. "Wir stimmen im Augenblick mit dem Finanzminister bereits die Details ab, damit der Übergang von der alten auf die neue Arbeitszeitregelung für die Feuerwehr schnell und reibungslos erfolgen kann."

Bisher galt für die Feuerwehr die 54-Stunden-Woche. Am 1. Januar 2007 tritt die neue Arbeitszeitverordnung für die Feuerwehrbeamtinnen- und beamten im Schicht- und Bereitschaftsdienst in Kraft. Damit wird die europäische Arbeitszeitrichtlinie für diesen Bereich in nationales Recht umgesetzt. Eine EU-Richtlinie schreibt zum Gesundheitsschutz für Feuerwehrbeamte eine Höchstgrenze der regelmäßigen Wochenarbeitszeit von 48 Stunden vor - einschließlich Bereitschaftszeiten.

"Unsere Verordnung nutzt alle Spielräume der Richtlinie aus, um die strikt vorgegebene Anwendung der 48-Stunden-Woche zu flexibilisieren", betonte der Innenminister. Denn die EU-Richtlinie ermöglicht die individuelle Vereinbarung einer über 48 Stunden hinausgehenden regelmäßigen Wochenarbeitszeit, sofern sie im nationalen Recht verankert wird. Daher kann mit dem Einverständnis des einzelnen Feuerwehrmannes eine 54-Stunden-Woche als regelmäßige Arbeitszeit festgelegt werden. Nordrhein-Westfalen hat diese Opt-out-Lösung als einziges Bundesland im Interesse und im Einvernehmen mit den kommunalen Spitzenverbänden eingeführt.

"Jetzt sind in NRW die kommunalen Arbeitgeber gefordert, die Spielräume der Verordnung zu nutzen und in kreative Schichtmodelle umzusetzen", sagte Wolf. In den Städten mit hauptamtlichen Feuerwehrleuten laufen die Vorbereitungen auf Hochtouren. "Wir haben schon positive Rückmeldungen aus etwa 80 Städten, davon etliche mit einer Einwohnerzahl von ca. 100.000. Dagegen gibt es in etwa 20 kreisfreien Städten noch Schwierigkeiten. Die neue Rechtsgrundlage soll hier helfen", erklärte der Minister.

jörg am 8. Dezember 2006

hi allerseits,

zustimmung nur bei vollen urlaubsgeld und 100 % weihnachtsgeld + 400 euro mehr grundgehalt.sonst arbeite ich 48 h die woche.20 euro pro schicht sind mir zu wenig 10 jahre nur kürzungen,es reicht.

mfg
jörg

Horst Heck am 8. Dezember 2006

Ja,
nen Dienstwagen will ich auch noch und mein Ruheraum soll nen rosa Plüschteppich bekommen.

gruss horst

Andreas am 8. Dezember 2006

Hi @ all

der vorschlag von Jörg ist mal gar nicht schlecht. Wenn wir mal wieder mit einer kleinen Überstundenvergütung, und die Zulage ist nichts anderes, abgespeist werden, haben wir da zwar jetzt was von, aber für unsere Rente, ähm Pension, hat das keine Auswirkungen.
Bei jedem Beschäftigten schlägt sich jede ÜStd. auf die Rente nieder. Bei uns Beamten
gibts mal eben ein LEckerli, und dann hat sich das. Warum steht in den Meldungen aus dem Landtag immer das Wort Zulage? Trauen die sich nicht das Wort Überstundenvergütung in den Mund zu nehmen? Haben wohl wieder schiss, dass die ÜStd. planbar sind und somit normalerweise nicht genehmigt werden dürfen.
Ich will dann nur ne Zulage, die sich auch auf meine PENSION auswirkt.

Schönen Tach noch

jörg am 8. Dezember 2006

hi horst,

du bekommst natürlich einen dienstwagen und einen plüschteppich.
mensch, wir müssen was fordern.im oktober 2007 wird das weihnachtsgeld komplett gestrichen.die geben uns 20 euro mehr pro schicht und nehmen uns 30 euro wieder weg.im herbst 2007 sind alle wieder am schimpfen.leute werdet endlich wach.

mfg
jörg

Linus am 8. Dezember 2006

Die können mich mal am......


So wie Jörg es geschreiben hat ist es.


Was wollen die denn machen wenn wir alle 48 h machen ? Jetzt sitzen wir am Hebel. Aufstocken durch FF geht doch auch nicht gut. welcher Arbeitgeber macht das denn mit wenn sein Facharbeiter 3X mal am Tag seinen Arbeitsplatz verlässt nur weil eine BMA in der Nachbar Firma ausgelöst hat.


schönen tach noch

bombenleger am 8. Dezember 2006

Hallo,

@linus, wie was wollen die denn machen? Wenn du willst, darfst du ja 48h machen. Die meisten Kollegen möchten aber lieber den 24h Dienst behalten. Verziert mit den 20€ ist das zwar nicht prickelnd, aber im Ergebnis wie eine Beförderung, wenn auch mit dem Makel der fehlenden Pensionswirksamkeit.
Wem das nicht reicht, der braucht ja nicht zu unterschreiben.

Horst Heck am 8. Dezember 2006

Ich habe schon verstanden wie die Sachlage ist. Auch ich fände es korrekt wenn wir wieder 100 % Sonderzuwendung und Urlaubsgeld bekommen würden. Aber das wird nicht passieren, nicht solange nicht 90 % aller FM bereit sind das durchzusetzen und auf die 48 h Woche pochen. Jetzt werden ca 200 Euro pro Monat mehr geboten für die gleiche Arbeit wie bisher. Was denkt ihr denn wieviele FM das nicht annehmen werden. Meine Prognose: keine 5 %. Es schaut nicht jeder so weit über den Tellerrand! Leider.
Und die max. 5 % bekommen die 48 h Woche im 12 h Dienst, zumindest da wo es machbar ist. Fahren 4 mal pro Woche zum Dienst, kriegen 200 Ocken weniger.
Wer ist dann der Idiot ?

Ebi, Feuerwehr Herten am 8. Dezember 2006

Juten Tach !!
Also, diese Zulage ist doch keine Dauerlösung sondern dient doch nur zur Überbrückung, da nun ja auch der letzte Mensch weiß, daß es die 48h Woche gibt. Also werden am 01.101.2007 neue Anwärter eingestellt und am 01.07.2008 kommt die 48h Woche, da dann alle fertig sind.
Wie die 48h Woche gehand habt wird ist ein anderes Thema.
Ist die Zulage eigentlich Steuerfrei ???

Lars am 8. Dezember 2006

Ich glaube nicht das die Städte neue Leute einstellen, denn dafür ist ja kein Geld da, und es arbeiten ja soviele gerne für ein kleines zubrot länger...

e am 8. Dezember 2006

Was die Stadt will oder nicht ist doch wurscht - bei den Brandschutzbedarfsplänen ging es auch. Fakt ist, die 48h Woche ist da und es kann sich keiner mehr herausreden, daß er davon nicht weiß und man hat jetzt Geld bekommen, um die Übergangszeit zu "finanzieren" oder meinst du, daß, wenn alle Städte gesagt hätten, bei uns klappt das mit den 48h, diese "Zulage" geschaffen worden wäre. Gut, man muß ja keine Feuerwehrbeamte nehmen, man kann ja auch Aagestellte für den RD holen und die dann freigesetzten Beamten für den Brandschutz reservieren (Angestellte dürfen ja Überstunden machen und von 38,5h auf 48h zukommen, gibt es halt pro Woche 9,5 Überstunden - geht auch oder ???)

jörg am 9. Dezember 2006

hi e,

den rettungsdienst abzugeben wäre eine möglichkeit.aber ich glaube die eu wird die azvo nrw nicht akzeptieren.hier kommt noch einiges auf nrw zu.die anderen länder machen 48 h die woche.sind wir eine besondere ausnahme ?

mfg
jörg

Ebi, Feuerwehr Herten am 9. Dezember 2006

Den RD durch Angestellte abzuarbeiten bedeutet ja nicht, den RD abzugeben, kann ja nach wie vor bei der Feuerwehr bleiben und nochmal, die 20 Mio. sind doch nur für die Übergangszeit, bis die zu besetzenen Stellen besetzt werden können, weil dies ja im Moment das Prob. ist - keine Leute für die Umsetzung der 48h Woche. Zumindest verstehe ich es so.
Schönes WE

schösch am 9. Dezember 2006

So es soll also Geld fließen. Na dann macht doch mal ein vernünftiges Angebot!!!!
20 Euro pro Schicht oder 2Std auf Mehrarbeitsvergütung pro Schicht ist ja wohl ein Witz!! Und zwar ein ganz schlechter!

Wie in der Presse zu lesen war wird von ca. 1700,- Euro im Jahr pro Mann gesprochen.
Wenn ich mal meine realen Einkommensverluste der letzten 8 Jahre sehe fehlen da noch immer rund 500,- Euro um rechnerisch auf 0 zu kommen. Also kann von einer "Zulage" aus wirtschaftlicher Sicht eh keine Rede sein.
Zulage??? Zulagen sind derzeit NOCH Ruhegehaltsfähig. Es wird aber keine Zulage sonder eine Mehrarbeitsentschädigung!

Die Arbeitgeberseite muß in meinen Augen erst einmal ein Alternativangebot auf den Tisch legen. Was heist Opt Out wenn ich nicht weiß wie es für mich weiter geht wenn ich auf bezahlten & Std bestehe oder sonst nur die 48 Std arbeite! 12 Std Wechselschicht?? 24Std. in der 48 Std Woche?
Alles Fragen die erst einmal geklärt sein müßen ehe man über ein Ja oder Nein nachdenken kann.

max am 9. Dezember 2006

Hallo,
tolle Vorschläge liest man hier. Ihr müßt eure Arbeit sehr mögen. 48 Stunden-Woche im 24 Stundendienst (also vielleicht 85 mal zum Dienst kommen) dazu alle Sonderzahlungen wieder zu 100 % + noch 400 € extra. Für 23 Stunden Arbeitsdienst in einer Woche wahrscheinlich noch zu wenig. Es fehlen freie Heilfürsorge und regelmäßig eine Kur wegen des schweren Dienstes.

Jetzt zur AZVOFeu in NRW (es haben ja nicht soviele eine besonders AZVOFeu). Diese AZVOFeu setzt die Schutzbestimmungen der EU-Richtlinie um (§1-4) und läßt in § 5 eine Individuallösung zur Erhöhung der Arbeitszeit zu. Dies ist notwendig, um für eine Übergangszeit mit Hilfe der Mitarbeiter den Brandschutz/den Rettungsdienst in einer Stadt sicherzustellen. Spätestens 2009/2010 sollten diese Individuallösungen wieder verschwinden.
Hierzu versucht das IM mit dem Finanzministerium eine Lösung zu finden, die Bereitschaft der Mitarbeiter für eine Individuallösung zufinden. Dies als Zulage zu deklarieren ist wahrscheinlich die beste Möglichkeit, da nach § 5 (Individuallösung) die Arbeitszeit freiwillig vereinbart wird und deshalb keine Überstunden/Mehrarbeit sind. Der Schutzbestimmung wird Rechnung getragen, in dem der Anteil Bereitschaftsdienst / Arbeitszeit 31/23 Stunden entsprechend festgeschrieben wird. (Es kann auch jede andere Arbeitszeit über 48 Stunden vereinbart werden, wenn das o.g. Verhältnis gewahrt bleibt.) Mit der AZVOFeu und der noch zu schaffenden Verordnung des Fnazministeriums wird ist es also möglich den 24 Stundendienst vorübergehend zu erhalten und durch die Zulage zu honorieren. Bezahlen müssen allerdings die Komunen in NRW. Damit alle zahlen muß die Verordnung aber die Formulierung "müssen zahlen" enthalten, da bei einer "kann" Lösung alle Städte die keinen genehmigten Haushalt haben oder ihren Haushalt konsolidieren müssen, nicht zahlen dürfen.

Alle die keine Individuallösung möchten können die 48 Stunden-Woche bekommen. Allerding unter den Bedingungen, dass der Dienst zukünftig 12/12 Stunden oder 11/13 Stunden ist. Ein Dienst mit 48 Stunden-Woche, wobei 19 Stunden Bereitschaft enthalten sind kann nicht im 24 Stunden-Dienst laufen, da sonst pro Schicht 14,5 Stunden Arbeitsdienst zu leisten wäre.

Also bei 48 Stunden-Woche mit dem o. g. Dienst, stellt man dann fest, das Personal reicht nicht. In diesem Fall kann man für eine kurzfristige Zeit Mehrarbeit anordnen und bezahlen. Geichzeitig muss alles getan werden um Personal einzustellen oder sich von Funktionen/Arbeitsgebeiten zu trennen. Die Funktionen sind im Brandschutzbedarfsplan ja festgeschrieben, lassen sich aber durch die Politik jederzeit ändern. Die Trennung von dem Arbeitsgebiet Rettungsdienst ist auch möglich. Die Hilfsorganisationen und Private warten schon. Dies alles hat Auswirkungen auf den Stellenplan und den Stellenkegel. Es wird dann in allen Gehaltsgruppen abgebaut.

Also laßt uns den Brandschutz/Rettungsdienst durch entsprechende Individualvereinbarungen bis 2008/2009 sichern. Laßt uns rund 1500 sichere Arbeitsplätze schaffen und dann schauen wie es uns bei 48 Stunden, in einer von uns entwickelten Schichtform geht.

Schönes Wochenende und einen ruhigen Dienst
max

schösch am 9. Dezember 2006

@max

Du scheinst einen TOP Job zu haben, oder leider an Alzheimer zu leiden.Oder hast du vergessen was alles in den letzten Jahren gestrichen wurde? Findest es scheinbar auch noch in Ordnung? Wenn Du es ohne weiteres verkraftest das man Dir in den letzten Jahren richtig tief in die Tasche gegriffen hat, OK ich kann nur für mich sagen ich machen den Job gerne, sehr gerne und es ist für mich kein JOB sondern ein BERUF!!!! Aber irgendwann reicht es. Ich habe den Eindruck man möchte von Seiten der Politik am liebsten wieder ins Jahr 1921 zurück. ( Habe aus der Zeit eine Wachordnung wo der Mitarbeiter drin verpflichtet wurde im Winter Kohlen selber mitzubringen) Es geht hier nicht um irgend welche Geschenke, wie es versucht wird von politischer Seite darzustellen.

Wenn Opt Out für 6 Std. dann auch bitte Geld für 6 Std. oder arbeitet der Handwerker bei Dir zu Hause auch eine ganze zeit für lau?

schösch am 9. Dezember 2006

@max

Du scheinst einen TOP Job zu haben, oder leider an Alzheimer zu leiden.Oder hast du vergessen was alles in den letzten Jahren gestrichen wurde? Findest es scheinbar auch noch in Ordnung? Wenn Du es ohne weiteres verkraftest das man Dir in den letzten Jahren richtig tief in die Tasche gegriffen hat, OK ich kann nur für mich sagen ich machen den Job gerne, sehr gerne und es ist für mich kein JOB sondern ein BERUF!!!! Aber irgendwann reicht es. Ich habe den Eindruck man möchte von Seiten der Politik am liebsten wieder ins Jahr 1921 zurück. ( Habe aus der Zeit eine Wachordnung wo der Mitarbeiter drin verpflichtet wurde im Winter Kohlen selber mitzubringen) Es geht hier nicht um irgend welche Geschenke, wie es versucht wird von politischer Seite darzustellen.

Wenn Opt Out für 6 Std. dann auch bitte Geld für 6 Std. oder arbeitet der Handwerker bei Dir zu Hause auch eine ganze zeit für lau?

jörg am 9. Dezember 2006

hi max,

der feuerwehrberuf ist nicht anstrengend,wir liegen alle faul in den betten.stress haben wir auch nicht also deiner meinung nach sollen wir den städten die 6 h pro woche schenken.wir können alle froh sein einen sicheren arbeitsplatz zu haben.du schösch ,ich packe schon mal die eierkohlen ein.ab 2009 gibt es nur noch lebensmittelgutscheine bei der wehr.denn es ist ja bekannt,die städte haben kein geld mehr.die preise steigen, mein einkommen sinkt drastisch.momentan liege ich mit rund 216 arbeitsstunden im monat 250 euro über hartz 4.wir werden alle zu sozialfälle.

mfg
jörg

max am 9. Dezember 2006

@schösch

Ich habe einen tollen Beruf, denn ich bin bei der Feuerwehr. Natürlich bin ich auch sauer, was man uns gestrichen hat. Ich versuche aber unser Alimentation im Verhältnis zu den Veränderungen in der freien Wirtschaft einzuordnen.

Die Bezahlung der 20 € wurde durch die AGBF und AGHF in den politischen Raum gebracht. Sie ist nach meiner Auffassung ein Kompromis um überhaupt eine Honorierung möglich zu machen.

Wer denkt, dass man bei einer starren Position seinen Einfluß behält und auch noch sicher im Sattel sitzt, der irrt. Du sitzt scheinbar in gesicherter Position als Beamter. Aber auch da kann es zu Veränderungen kommen. Insbesondere für die Nachkommenden.

Ich will keine Gespenster an die Wand malen; aber wie geschrieben, die Rettung kann die Hände der Hilfsorganisationen und Private. Beim Brandschutz versucht gerade Falck mit Kötter zusammen einen Einstieg in den Brandschutz bei Gemeinden zu bekommen. Wer ist sich sicher, dass bei der Novellierung des FSHG nicht Türen und Tore geöffnet werden ?

Die Politik möchte möglichst gar nicht zahlen, auch keine Geschenke machen, steht aber mit dem Rücken zur Wand. Ich wünsche uns nicht, das die Kohlen wieder mitgebracht werden müssen.

Ich wünsche mir, dass die Arbeit bei der Feuerwehr für mich und meine Nachfolger sicher (als Beamter) ist und erhalten werden kann.

Um es mit Josephine Baker zu sagen:

Unsere Träume können wir erst dann verwirklichen, wenn wir uns entschließen, einmal daraus zu erwachen.

Lars am 9. Dezember 2006

Wo wir bei der freien Wirtschaft sind, habe mich mal mit einem Malergesellen (Verheiratet ein Kind) unterhalten, da er zu Feuerwehr möchte. Jetzt verdient er rund 1800€uro bei einer 39h-Woche.
Da hab ich noch weniger :-(. Er wird wohl in der freien Wirtschaft bleiben.

max am 9. Dezember 2006

Hi Jörg,

schön das Du auf meine Polemik eingestiegen bist. Ich möchte nicht auf deine 216 Stunden Anwesendheitszeit antworten. Solltest Du aber keine Bereitschaftszeit im Dienst haben, gehe bitte zum Personalrat. Vor Hartz IV brauchst Du doch keine Angst zu haben. Vielleicht aber die Angestellten im kommunalen feuerwehrtechnischen Dienst außerhalb von NRW.

Ich hätte aber da noch andere Baustellen, die sich lohnen würden:

In den 80iger jahren haben wir ein Pensonierungsalter von 55 gefordert.
Wir wollten auch die regelmäßige Kur zur Erhaltung der Gesundheit = Einsatzfähigkeit. usw.

Um das nocheinmal zusagen: Ich möchte die 48 Stunden Woche bei einem verträglichen Schichtdienst,
eine Pensionierung mit maximal 60 Jahre,
eine sichere Arbeit , die Schaffung von 1500 Arbeitsplätzen und.., und....

Dafür ist es aber nötig verhandlungsfähig zu bleiben.

Noch ein Spruch:

Bitte gib mir die Gelassenheit, alles das hinzunehmen, was nicht zu ändern ist,

die Kraft zu ändern, was nicht länger zu ertragen ist,

die Weisheit das Eine von dem Anderen zu unterscheiden.

Mit den besten Grüßen
Max

willie aus Osnabrück am 9. Dezember 2006

@ max

Zitat:
...Alle die keine Individuallösung möchten können die 48 Stunden-Woche bekommen. Allerding unter den Bedingungen, dass der Dienst zukünftig 12/12 Stunden oder 11/13 Stunden ist. Ein Dienst mit 48 Stunden-Woche, wobei 19 Stunden Bereitschaft enthalten sind kann nicht im 24 Stunden-Dienst laufen, da sonst pro Schicht 14,5 Stunden Arbeitsdienst zu leisten wäre....
Zitat Ende


Warum glaubst du, dass der 24 Stunden Dienst in einer 48 Stunden Woche nicht möglich ist?

Weil irgendjemand im IM der Meinung war, er müsste den Anteil von Arbeits/Ausbildungsdienst im Verhältnis zum Wachdienst (du nennst das Bereitschaftsdienst) ändern ?
Warum sollte eigentlich an dieser Unterteilung in Arbeits- und Bereitschaftdienst festgehalten werden, wenn doch klar ist, dass jede Minute auf der Dienststelle Arbeitszeit darstellt???

Keine Frage, die Durchführung der Arbeiten und die Ausbildung müssen kontinuierlich gewährleistet werden. Aber zu welchem Zeitpunkt innerhalb von 24 Stunden diese angesetzt werden ist zweifellos flexibel.

Und warum steht in der EU Richtlinie 2003/88/EG im Artikel 17 , Absatz 3, Punkt C, Unterpunkt iii ganz genau beschrieben, dass bei Feuerwehren von den Tageshöchstarbeitszeiten und somit auch den Ruhezeiten abgewichen werden kann ?

Dementsprechend steht in der ArbZVO Rheinland Pfalz § 9 Absatz 2, das im Bereich der Feuerwehr bis zu 24 Stunden ARBEITSZEIT anfallen dürfen. Ich denke, die Kollegen in Kaiserslautern werden dennoch einen Ruheraum besitzen und nicht um 2.30 Uhr beginnen das LF zu putzen ;-))

Um es kurz zu machen:

Die rechtlichen Vorgaben ERLAUBEN viele Möglichkeiten der Dienstgestaltung in einer 48 Stunden Woche. Was umgesetzt werden kann, liegt zu einem großen Teil an der Einigkeit der Mitarbeiter. Denn nicht jeder Dienstherr will für seine Beamten die "zufriedenste" Lösung zulassen (siehe Hamburg)

Es ist traurig und bezeichnend, wie egal das manchem Dienstherren ist! Und wenn das dann auch noch unter der Fahne der Gesundheitsprävention passiert, ist es nur noch peinlich.

Einerseits Opt-Out anbieten, alles so lassen wie es ist, bisschen Geld bezahlen und gut ist. (Kann man für 200€ im Monat eine neue
Gesundheit kaufen ?)

Andererseits bei 48 Stunden Woche geht´s plötzlich garnicht mehr anders als max. 11/13?

Tut mir leid, aber das ist mir zu verlogen!!!

schönen Tag noch

jörg am 9. Dezember 2006

hi max,

sollen die 48er doch in 12h schichten arbeiten,bei unseren sonderfunktion wird das bestimmt eine lustige angelegenheit.ich freue mich jetzt schon auf die umsetzung.die städte haben angst davor,dass die mehrzahl für 48 h die woche plädieren.ich habe auch schon mal etwas von einen polnischen rettungsdienst gehört,der in deutschland das ganz grosse geschäft aufziehen wollte.falck und kötter wollen in den brandschutz ,dass klingt interessant.mit der feuerwehr kann man eine menge geld verdienen.viele private rettungsdienste haben aus kostengründen ihr projekt wieder eingestampft.die messlatte für eine private feuerwehr ist viel zu hoch und aus betriebswirtschaftlicher sicht unsinnig.in ländlichen gebieten arbeitet falck hauptsächlich als abschleppdienst feuerwehr tätigkeiten laufen nebenbei.aber in einer grosstadt den kompletten brandschutz zu übernehmen halte ich für unwahrscheinlich.

mfg
jörg

schösch am 9. Dezember 2006

Selbst wenn Falk z.B. den Brandschutz übernehmen würde wie in Dänemark und Norwegen, Wo bekommen die ihr Personal her?? Richtig erst einmal durch Abwerbung bei den öffentlichen Wehren. Da Falk sehr gutes Geld bezahlt bekommen die auch gut ausgebildetes Personal. Mit meinen Sonderausbildungen würde ich bei Falk in DK runde 1000,- Euro mehr verdienen!!!!

Ãœbrigens gibt es bereits Feuerwehren die eine 48 STD. Woche im 24 Std Dienst fahren und es reibungslos funktioniert!

jörg am 10. Dezember 2006

hallo schösch,

das sind die 1000 euro die uns fehlen.der mittlere dienst hat gute chancen bei falk genommen zu werden.nur die sesselpupser bleiben auf der strecke.

mfg
jörg

ernst willers am 10. Dezember 2006

hallo schösch,
welche Feuerwehren sind das, bei denen das funktioniert?
mfg
ernst

willie aus Osnabrück am 11. Dezember 2006

@ ernst willers

Vor einigen Monaten wurde hier im blog mal geschrieben die BF in Duisburg würde beim 24 Stunden Dienst bleiben...

Ich habe das aber nicht weiter überprüft.

In Mainz gibt es 24 Stunden Schichten am Wochende, ebenso in Frankfurt und Offenbach.

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube Kaiserslautern macht reinen 24 Stunden Dienst.

Wäre mal interessant das herauszufinden...

beste Grüße

Franz am 11. Dezember 2006

Hallo

die Info über Mainz, Frankfurt und Offenbach ist korrekt. In ganz Rheinland Pfalz machen die BF in dem Schichtplan 48H Woche den sie vorher hatten nur mit mehr Freischichten. Das sind in Ludwigshafen, Kaiserslauterun und wohl auch Koblenz nur 24 H Schichten.

Siehe da, es geht!!

Gruß Franz

franz.schulze@stadt-frankfurt.de

willie aus Osnabrück am 11. Dezember 2006

... habe gerade herausgefunden(telefoniert), dass Duisburg 24 Stunden Dienst in der 48 Stunden Woche macht.

Die Glücklichen...

Also, nicht verunsichern lassen. Es ist machbar.

beste Grüße

jörg am 11. Dezember 2006

hi willie,

hat man in duisburg angst vor der eu?die anderen grßstädte wie dortmund und essen haben weiterhin 54 h die woche.

mfg
jörg

willie aus Osnabrück am 11. Dezember 2006

@ jörg

Nein, ich denke Angst hat man nicht. Die Mitarbeiter können - freiwillig- auch weiterhin mehr arbeiten. Natürlich wird diese Mehrarbeit vergütet.
Aber es ist unstrittig, das es EU weit eine Wochenhöchstarbeitszeit von 48 Stunden gibt.

beste Grüße

Linus am 12. Dezember 2006

@all

guckt mal hier:http://www.idfw.de/


das ist ja mal was

jörg am 12. Dezember 2006

hi junior,

bis jetzt habe ich noch gar nichts weder mehr geld noch die 48 h woche.aber eins ist gewiss am 01.01.2007 arbeite ich 54 h die woche.

mfg
jörg

M.D. am 12. Dezember 2006

48 h.Wo. können nur der Einstieg sein,
denn bei den 48 h.Wo. handelt es sich um die Höchstarbeitszeit.
Dieses gilt es zu bedenken.
In der sog. freien Wirtschaft würde ein "Multiausgebildeter Spezialist"
Brandschutz/RD/Grundberuf/Zusatzqualifikationen Gerätewarte oder LRA etwa auf Techniker/Meister niveau gehandelt.
Feuerwehrmänner/frauen dürfen sich nicht selber unter Wert verkaufen.

H.G. am 12. Dezember 2006

Hallo Junior,
was haben Ãœberstunden (Mehrarbeit) und Opt Out miteinander zu tun ???
Nur zur Info Mehrarbeit/Überstunden) sind nach §72 Mitbestimmungspflichtig !
Opt Out ist ein Einzelvertrag zwischen dem FW Beamten und dem Dienstherren/in und zur Zeit ja bekanntlich laut IM NW nicht möglich?! Die Tendenzen sagen uns aber das in der nächsten Woche wohl die "zeitnahe" Endscheidung vom IM NW kommen wird. Ja ja die berühmeten 20,-€.

H.G. am 12. Dezember 2006

Ja schreiben können sie ja alle GUT aber...
§72
(4) Der Personalrat hat, soweit eine gesetzliche oder tarifliche Regelung nicht besteht, mitzubestimmen über
2. Anordnung von Überstunden oder Mehrarbeit, soweit sie vorauszusehen oder nicht durch Erfordernisse des Betriebsablaufs oder der öffentlichen Sicherheit und Ordnung bedingt sind, sowie allgemeine Regelung des Ausgleichs von Mehrarbeit.
... und wenn die Gewerkschaft dann noch sagt das 54 - 48 = 6 Std. x Mehrarbeitsvergütung, sag mir wie sie heist und trete ihr bei !

Gruß HG

Peter am 13. Dezember 2006

Hallo Junior,
nur noch mal ganz kurz. Wenn du opt-out unterschreibst, hast du, solange keine Rechtsgrundlage da ist, keinen Anspruch auf irgendeine Art der Vergütung.
Verstehe nicht warum ihr euch die Ãœberstunden nicht anordnen lassen wollt.
Meint ihr denn ehrlich die Kommunen/Arbeitgeber/Dienstherren würden/müssten die Feuerwachen schließen?

Es muss nur so eine Art Stillhalteabkommen her, dass ich nicht gegen die Anordnung klage und das dürfte die Bezahlung der angeordneten Mehrarbeit sein.
Das Risiko trägt in diesem Fall natürlich der Arbeitgeber (bzw. Dienstherr)

Aber letztlich muss jeder selber wissen was er macht. Schade das es keine wirklich einheitliche Linie gibt.
Peter

jörg am 13. Dezember 2006

hi peter,

überstunden können angeordnet werden?damit ist die wöchentliche arbeitszeit von 48 h die woche ab 01.01.2007 nicht bindend,weil jede kommune das gesetz umgeht.ich glaube ,so hat brüssel sich das nicht vorgestellt.es bleibt spannend.

mfg
jörg

Peter am 13. Dezember 2006

@Jörg,
na klar. Es dient doch zur Wahrung der öffentlichen Sicherheit. Habe es weiter oben schon geschrieben: Der Dienstherr wird eine Rechtsgüterabwägung vornehmen müssen zwischen dem Anspruch der Beschäftigten auf die 48 Stunden und der öffentlichen Sicherheit.
Und da ist doch klar was schwerer wiegt. Noch dazu sind die Arbeitgeber ja schon von Gerichten verurteilt worden nachträglich Mehrarbeit anzuordnen, damit die Stunden ausgeglichen werden können. Über einen begrenzten Zeitraum dürfte das kein Problem sein. Das heißt aber auch, das Personal gesucht und eingestellt werden muss.
@Junior
wenn du so eine Regelung unterschreibst (das wurde bei uns so abgefragt) bedeutet das: wenn es keine gesetzliche Regelung gibt, gehst du leer aus. Dann hast du keinen Anspruch.
Und was Brüssel sich überlegt ist Arbeitsschutz und das finde ich richtig und gut.
Wir würden sonst nämlich schon seit 2 Jahren 57 Std Woche arbeiten (dh. 4 Freischichten weniger) und das ist keine leere Floskel, sondern ein Änderungsentwurf der AzVoFeu vom Innenministerium, der dann wegen der 48 Stunden Richtlinie ganz schnell in der Schublade verschwunden ist.

Peter

jörg am 13. Dezember 2006

hi peter,

wahrung der öffentlichen sicherheit ist ein dehnbarer begriff.der dienstherr ordnet mehrarbeit an als provisorium.aber wie ich die dienstherren kenne was einmal geklappt hat,wird so schnell nicht mehr geändert.das wird noch jahre dauern bis neues personal eingestellt wird.ich gehe mit rund 250 überstunden ins neue jahr.ende 2007 werden es vielleicht 500 sein.freizeit gibt es nicht(personalmangel).
geld kann ich mir auch abschreiben.der öffentliche dienst ist schlimmer als der krauter von nebenan.

mfg
jörg

stefan am 14. Dezember 2006

1

48 Stunden oder 54 Stunden ??

Für alle diejenigen Kollegen die wenig Zeit haben, oder hatten, sich mal mit Gesetzen und / oder andern Meinungen sowie anderen Feuerwehren auseinanderzusetzen, soll dies hier etwas die Augen öffnen.

Fakt ist, das die AzVoFeu am 1.September 2006 geändert worden ist.
Und zwar nicht von einem dahergelaufenem und unzufriedenem Mitarbeiter, sondern vom Innenminister des Landes NRW, DR. Ingo Wolf !!!

Fakt ist, das in diesem Schreiben ( was im übrigen ein Gesetz ist !! ) ganz klar im § 1 Abs. 1 steht, dass die Wochenarbeitszeit im Jahresdurchschnitt ( EINSCHLIEßLICH MEHRARBEIT ) nicht mehr als 48 Stunden betragen DARF !!!!!
Meinung : die AzVoFeu ist Richtlinienkonform, d.h. sie ist an die Inhalte der Arbeitszeitrichtlinie angepasst. Da gibt es nix zu klagen.
Was den Ausgleich angeht : theoretisch müssten dann irgendwann Ende Herbst die Wachen geschlossen werden. Da wird dann aber der Arbeitgeber eine Rechtsgüterabwägung vornehmen, d.h. unser Recht auf 48 Stunden steht gegen die Verpflichtung der Kommunen den Brandschutz und den Rettungsdienst sicherzustellen. Wie das ausgeht ist klar. Damit kann uns die Freizeit nicht gegeben werden und deshalb muss die Mehrarbeit gezahlt werden.

Das in meinen Augen korrekteste Vorgehen ist das Anordnen von Mehrarbeit ab 01.01.07 und damit verbunden ein Arbeitszeitkonto für jeden Beschäftigten zu führen, wo am Ende des Jahres die Sollarbeitszeit mit der Istarbeitszeit abgeglichen und dann entsprechend abgegolten wird.
Mit der Anordnung von Mehrarbeit ist auch die Regelung der berühmt-berüchtigten 5 Stunden Mehrarbeit, die jeder Beamte in Ausnahmefällen ohne Ausgleich pro Monat zu leisten verpflichtet ist, vom Tisch. Denn Mehrarbeit muss ab der ersten Stunde, die über der Regelarbeitszeit liegt (hier ab 48) angeordnet und ausgeglichen werden.

Fakt ist, das im § 5 Abs. a steht, das jeder Beamter eine Individuallösung mit dem Dienstherren ( der Stadt Herne ) treffen kann, in der er sich bereit erklärt auf sein Recht zu verzichten und weiterhin Mehrarbeit leisten kann.
In diesem Gesetzt steht allerdings leider nicht drin wie sich diese Mehrarbeit finanziell oder im Freizeitausgleich vergüten lässt.
Im Abs. b steht ebenso klar, das dem Beamten der sich nicht für diese Individuallösung ausspricht keinerlei Nachteile entstehen dürfen.

Ich frage mich wie sich das gestalten lassen soll, ich sehe es klaren Nachteil weniger zu verdienen als die Kollegen die sich für Mehrarbeit aussprechen, denn in diesem Gesetz steht immer noch nix über eine Vergütung !!!

Fakt ist, das Dr. Ingo Wolf ( Innenminister NRW ) am 7.12.2006 aufgrund der Misere des fehlenden Geldes für geleistete Mehrarbeit und fehlendes Personal sowie die Bereitschaft vieler Kollegen, sich von 6 geleisteten Überstunden pro Monat 4,5 bezahlen zu lassen
( in einer lächerlichen Pauschale von 20 Euro ), nun noch schnell ein Gesetz auf den Weg gebracht hat, welches es der Kommune ermöglicht, diese 20 Euro pauschal pro tatsächlich geleitstet Schicht auszuzahlen.


2

Dabei gibt es aber Ausnahmen, von denen nicht viele wissen :
Spätestens 2009/2010 sollten diese Individuallösungen wieder verschwinden.
Hierzu versucht das IM mit dem Finanzministerium eine Lösung zu finden, die Bereitschaft der Mitarbeiter für eine Individuallösung zu finden. Dies als Zulage zu
deklarieren ist wahrscheinlich die beste Möglichkeit, da nach § 5 (Individuallösung) die Arbeitszeit freiwillig vereinbart wird und deshalb keine Überstunden/Mehrarbeit sind. Der Schutzbestimmung wird Rechnung getragen, in dem der Anteil Bereitschaftsdienst / Arbeitszeit 31/23 Stunden entsprechend festgeschrieben wird. (Es kann auch jede andere Arbeitszeit über 48 Stunden vereinbart werden, wenn das o.g. Verhältnis gewahrt bleibt.) Mit der AzVoFeu und der noch zu schaffenden Verordnung des Finanzministeriums wird ist es also möglich den 24 Stundendienst vorübergehend zu erhalten und durch die Zulage zu honorieren. Bezahlen müssen allerdings die Kommunen in NRW. Damit alle zahlen muss die Verordnung aber die Formulierung "müssen zahlen" enthalten, da bei einer "kann" Lösung alle Städte die keinen genehmigten Haushalt haben oder ihren Haushalt konsolidieren müssen, nicht zahlen dürfen.

Fakt ist, wenn ich 6 Stunden Mehrarbeit leiste, möchte ich auch 6 Stunden Mehrarbeit bezahlt bekommen. Nicht 4,5 und nicht 3 und auch nicht 5,5 !!
Ich frage mich ob ein Handwerker bei uns zu Hause nach 6 Stunden Arbeit sich mit 40 Euro
( Brutto ) zufrieden gibt ?????? Das wäre sein Lohn umgerechnet auf unseren Stundenlohn.
Ihr solltet euch mal überlegen was euch eure Arbeitskraft wert ist ????

Fakt ist, das diese Sonderzahlungen nicht Ruhegehaltsfähig sind, sich also in der Pension nicht auswirken werden.

Fakt ist, das es eine Ãœbergangsregelung ist und die AzVoFeu in kommenden Jahren auf jeden Fall umgesetzt wird !!!

Fakt ist, das im Nächsten Jahr die Sonderzuwendung ( Weihnachtsgeld ) gestrichen wird.
Die Stadt will uns nun ca. 1700 Euro ( Brutto ) mehr zahlen auf das ganze Jahr bezogen
( OPT OUT ) und zieht uns aber gleichermaßen je nach Dienstgrad zwischen 1000 und 1300 Euro wieder ab.
Also gehen wir für fast dasselbe Geld weiterhin 54 Stunden pro Woche arbeiten !!!!

Wie viel brauch es noch um einigen Leuten die Augen zu öffnen ?

Seid Jahren nehmen wir Kürzungen hin ohne uns wehren zu können, und immer wieder kommt man mit derselben Aussage. Wir haben einen sicheren Job !!!
Was habe ich von einem sicherem Job indem ich immer mehr Kürzungen und Streichungen hinnehmen muss ?
Und das Ende der Fahnenstange ist noch nicht erreicht !!!

Abschließende Meinung :

Was spricht gegen 48 Stunden ? Kann und darf sich aus Gründen der Finanzen eine Stadt, Kommune oder ein Minister über geltendes Recht hinweg setzten und mal eben neue Vorschriften entwerfen ?
Die AzVo Feu ist basierend auf vorangegangene Klagen von Feuerwehrkollegen die gegen geltendes EU Recht Mehrarbeit leisten mussten, also wir alle.
Wenn wir jetzt mit OPT OUT unter diesen Bedingungen einverstanden sind, fallen wir uns alle selbst in den Rücken !!!!!
3



Leider ist es für viele so das sie den kommenden Dienst nicht einzuschätzen wissen, weil sie den 24 Stundendienst als planbar ansehen.


Allerdings ist nicht alles neue schlecht und ihr solltet auch mal an die Kollegen im RD denken, die jede schicht 24 Stunden in weißer Kleidung durch die Straßen fahren.
Wenn diese meist jungen Kollegen nach 11 oder 13 Stunden nach Hause können, und eine frische Besatzung im RD eingesetzt wird, ist damit nicht nur den Kollegen geholfen, sondern auch dem Bürger.
Denn der weiß nicht das wir schon seid 16 Stunden auf den Beinen sind und momentan nicht so aufnahmefähig ihm gegenüber.

Zumal das Lenken von Großfarhzeugen, und dazu zählt auch der RTW, nach 8 Stunden seine gesetzliche Grenze erreicht hat.
Und für diejenigen die nicht es nicht wissen.
Zur Lenkzeit zählt die Arbeitszeit am Fahrzeug ( kontrollieren, reinigen, bestücken usw. ), das arbeiten am Patienten vor Ort sowie die Übergabe am Krankenhaus, und natürlich die Fahrten zur Einsatzstelle und zur Wache zurück.
Und das in vollem Umfang für beide Mitglieder der Besatzung !!!
Dies ist geltendes Recht, über das sich auch schon seid Jahren fast alle Feuerwehren hinwegsetzten, bis was passiert !!!


Jeder sollte für sich selber entscheiden was er will, 160 Euro brutto mehr im Monat, für ein Jahr, oder endlich mal sein Recht durchsetzten.

jörg am 14. Dezember 2006

hi stefan,
du hast den nagel voll auf den kopf getroffen.etwas geben und noch mehr nehmen.ich bin pro 48 h und werde kein opt out unterschreiben.

mfg
jörg

willie aus Osnabrück am 14. Dezember 2006

@ stefan

Respekt!

Viel deutlicher kann man die Misere wohl nicht darstellen!!!

Nur eine Kleinigkeit als Denkanstoss:

Der 24 Stunden Dienst in den Dienstbereichen die keine so hohe Einsatzfrequenz aufweisen wie z.B. der RD, ist vielen (ich behaupte der Mehrheit ) einfach heilig.

Sei es, weil sie ihre Freizeit dementsprechend nutzen, sei es weil ihre Partnerinnen auch einen Job haben und man das bisher gut miteinander vereinbaren konnte,oder sei es einfach nur weil sie eine einfache Entfernung vom Wohnort zur Diensstelle von über 50 km haben.


Für diese Kollegen bedeutet die Abschaffung des 24 Stunden Dienstes einen schweren Eingriff in ihre bisherige Lebens/Finanzplanung.

Es ist daher verständlich, das die Versuche eine möglichst "billige" Lösung durchzusetzen und den Mitarbeiter Opt-Out
schmackhaft zu machen sehr großen erfolg haben.

Ich meine, es ist keine schlechte Idee zunächst vergüteten Opt-Out Lösungen zuzustimmen (Wenngleich ich 24er im RD nicht gutheiße!!!) um dann aber gemeinsam eine Lösung zu finden wie man die 48 Stunden Woche in Arbeitsbelastungs- und Arbeitnehmergerechten Modellen umsetzen kann.

Was würde wohl passieren wenn sich die Mitarbeiter auf vielen Diensstellen zwischen der 48 Stunden Woche MIT 24 Stunden Dienst und der Opt-Out Lösung Mit 54 Stunden und 200€ entscheiden müssten....???

Das wissen die Kommunen auch ;-)))))

beste Grüße

Ingo S am 14. Dezember 2006

Ein Arbeitsbelastungs- und Arbeitnehmergerechtes Dienstplanmodell wäre doch ein 12Std-Schichtdienst, welcher es den Arbeitnehmern freistellt, im weniger belasteten Bereich ( Löschzug ) Doppelschten zu leisten. Denn eins steht fest: Der 24er ist uns allen heilig und muss auf jeden Fall erhalten bleiben. Denn bei 48 Wochenstunden ist ein reiner 12Std-Plan der reinste Horror.

Peter am 15. Dezember 2006

@junior,

"ich kann diejenigen nicht verstehen, die gegen verordnungen und gesetze klagen, obwohl sie kein jurastudium haben, sondern feuerwehrbeamte sind!"

Was soll das denn heißen?
1. Gegen Gesetze und Verordnungen dürfen nur Juristen klagen?
Warst du mal bei einem Prozeß?
Waren da Juristen anwesend? Wurde da gegen Gesetze geklagt?

2. Feuerwehrbeamte sollten nicht gegen Gesetze und Verordnungen klagen?
Hier klagt gar niemand gegen Gesetze (die macht nämlich der Gesetzgeber und das sind in der Regel politische oder wirtschaftliche Entscheidungen, die auch auf der politischen Bühne diskutiert werden) sondern auf die Einhaltung von Gesetzen.

3. Feuerwehrbeamte haben doch gar keine Ahnung davon?
Hast du eine Ahnung wie viel Ahnung die Dienstherren von der Arbeitszeit der Feuerwehren haben?

4.Das hat doch keine Aussicht auf Erfolg?
Schon mal ein paar Urteile gesehen, in denen Feuerwehrbeamte (natürlich vertreten durch ihre Anwälte) von Gerichten Recht bekommen haben?
PS: Wir haben unseren in 2003 rückwirkend gestrichenen AZV Tag dieses Jahr nachträglich zugestanden bekommen. Wegen einer erfolgreichen Klage.

Und in Zukunft werden wir zumindest auch noch einen Teil der von uns in den letzten Jahren geleisteten Mehr-Stunden zurückbekommen.
Und das alles nur, weil es Kollegen gibt, die nicht zu blöd oder zu feige sind für ihr Recht auch zu einzustehen.

Peter

Thomas Flory am 15. Dezember 2006

hallo kollegen, habe hier noch etwas zu lesen

opt out versuche

Anregungen und Verbesserungsvorschläge lese ich gerne ;-)

http://www.t-flory.de/azvo/optout.html

gruß

thomas flory

jörg am 15. Dezember 2006

hi thomas,

mein arbeitgeber hat mir noch kein opt out angeboten.dann gehe ich davon aus,dass ich am 01.01.2007 48h die woche arbeite.

mfg
jörg

Thomas Flory am 15. Dezember 2006

hmmm sollte eigentlich so sein ! es kann aber auch sein das deine stadt es so macht das ihr erstmal so arbeitet wie bisher und ab wann auch immer im jahr arbeitet ihr weniger ......ich denke aber das es so nicht richtig ist

ein kollege von komba sagte es würde so gehen .....

...was ich nicht glauben kann......

gruß

thomas flory

Peter am 15. Dezember 2006

@Thomas,
sehr schön diese Auflistung.
Fazit: die Gütersloher sind die Doofen,
Die Aachener bekommen 20€ brutto,
die anderen haben die Beste Regelung, da sie ihre volle Freizeit bekommen und die ist mehr Wert als die 20€ pro Schicht.

Nach Mehrarbeitszeitverordnung wären für A7 und A8 30,25€ / Schicht fällig, ab A9 wären ca.42€ Schicht fällig.
Bei regulärer Bezahlung rechne ich meinen
Bruttolohn durch die Anzahl der geleisteten Schichten und komme auf ca. 360€ pro Schicht (incl aller Zulagen und DUZ), damit auf ca.15€ pro Stunde statt 11,77€ pro Stunde nach Mehrarbeitszeitverordnung.
Pro Schicht muss ich 2,57 Stunden Mehrarbeit rechnen.

Peter

Peter am 15. Dezember 2006

@junior,
1.Bitte schön.
2. Zu einem Teil des Restes:

"die azvo basiert, deiner meinung nach, auf den rechtlichen klagen der feuerleute????
mal im ernst, waren es nicht die ärzte die am eugh geklagt haben? und ist es nicht eher so, dass die richtlinien für jeden arbeitnehmer der eu-mitgliedsstaaten (bis auf wenige ausnahmen zu denen die feuerwehr leider nicht zählt) gelten?
und das der eugh vorsitzende den 23 mitgliedsstaaten (von 25!) die die richtlinie nicht erfüllen letztens nochmal
mit erheblichen bussgeldern gedroht hat, wenn die richtlinie nicht bald mal umgesetzt wird"

Die Ärzte haben angefangen, und uns hat man auf unseren Hinweis zu dem Urteil in 2000 lapidar geantwortet: "Das gilt doch nicht für Feuerwehren"
Und wenn die Kollegen aus Hamburg und Freiburg und Münster und Magdeburg und Minden und... nicht vor dem EuGH / den VG' en / den OVG'en geklagt hätten, dann bekämen wir das immer noch als Antwort.
Also: Für alles was du an Freizeitausgleich und Ausgleichszahlungen in Zukunft erhalten *kannst*, kannst du dich bei diesen Kollegen bedanken.

Peter

Linus am 16. Dezember 2006

@ Junior

--die meinung teile ich nicht. auch ohne klagen wäre die azvofeu in diesem jahr unter dem massiven druck des eugh verändert worden und zum 1.1.2007 in dieser oder ähnlicher form gekommen.--


Stimmt nicht ganz!!....


Als wir dieVerhandlung in Münster vorm OVG hatten waren wir die ersten vorm OVG!! In den Reihen der Zuhörer wurde uns ein Mitarbeiter des IM-NRW vorgesellt............Als der Richter dann sagte das wenn wir Kohle sehen wollen ( was wir nicht wollten ) müßten wir das Land auf Schadensersatz verklagen.Wegen nicht umsetzung usw. Fakt ist das einen Tag danach das Land aktiv wurde und eine neue Arbeitsverordnung angekündigt hat.


schönes WE noch

jörg am 16. Dezember 2006

Europa macht die Feuerwehr teurer
jb Osnabrück.
Reichlich Stoff für Diskussionen bietet eine neue EU-Richtlinie zum Thema Arbeitszeit. Die Vorgaben aus Brüssel wirken sich auch auf die Osnabrücker Feuerwehr aus. So muss die Stadt mehr Geld für den Brandschutz ausgeben - wie viel, ist noch unklar. Die Spannbreite der Mehrausgaben liegt zwischen 250000 und 725000 Euro. Mehr Schutz oder Sicherheit gibt es für das Geld aber nicht.

Länger als 48 Stunden pro Woche darf niemand arbeiten, und Bereitschaft zählt zur Arbeitszeit: So will es die Richtlinie, die Anfang nächsten Jahres in Kraft tritt. Sie gilt auch für Feuerwehrbeamte. Derzeit arbeiten die 110 Osnabrücker Feuerwehrleute 56 Stunden in der Woche in 24-Stunden-Schichten. Wenn sich ihre Arbeitszeit nun um acht Stunden reduziert, müssen neue Leute eingestellt werden.
Erster Stadtrat Karl-Josef Leyendecker rechnete dem Rat jetzt vor, dass 14,5 neue Planstellen geschaffen werden müssten. Macht Mehrausgaben von rund 725000 Euro im Jahr. Außerdem ist es fraglich, dass zusätzliches Personal so schnell bereitstünde: "Für eine eigene Ausbildung benötigen wir mehr als zwei Jahre", so Leyendecker. Eine weitere Möglichkeit ist, dass die Feuerwehrleute freiwillig mehr arbeiten und dafür einen Zuschlag kassieren. Leyendecker kalkuliert mit 300 Euro pro Mann und Monat, insgesamt rund 250000 Euro im Jahr. So jedenfalls handhabt es das benachbarte Nordrhein-Westfalen. Voraussetzung ist, dass die Feuerwehrleute der Mehrarbeit zustimmen. Daher wird Leyendecker in den nächsten Tagen Gespräche führen mit Personalvertretern und den Feuerwehrleuten. Dabei dürfte es auch darum gehen, ab wann die neue Regelung eigentlich gelten soll. Selbst Experten können auf diese Frage derzeit keine eindeutige Antwort geben. Die EU-Richtlinie tritt am 1. Januar in Kraft. Dem steht nach Auffassung der Osnabrücker Verwaltung eine Regelung für Niedersachsen entgegen: Die bestehende Arbeitszeitverordnung des Landes erlaubt noch 56 Stunden für Feuerwehrbeamte. Der Niedersächsische Städtetag erwartet eine Absenkung auf 48 Stunden per neuer Verordnung erst im kommenden Frühjahr. Allerdings hat das Verwaltungsgericht Magdeburg im September ein Urteil gesprochen, nach der die 48-Stunden-Regelung der EU sogar rückwirkend gilt und auch über anders lautende Verordnungen in einem Bundesland steht. Im konkreten Fall hatte ein Feuerwehrmann gegen die Stadt Magdeburg geklagt und Recht bekommen. Er wollte rückwirkend zum Januar 2004 Mehrarbeit ausgeglichen haben.

Nach Informationen der Neuen OZ klagen derzeit sieben Osnabrücker Feuerwehrleute, die ebenfalls rückwirkend Mehrarbeit ausgeglichen haben wollen, die über 48 Stunden hinausgeht.





osnabrücker zeitung

Armin am 17. Dezember 2006

Stand der Dinge laut Presse.


http://www.neue-oz.de/information/noz_print/stadt_osnabrueck/15434933.html?SID=f93dd18c2fe179a108d09807d67e54b
1

Gruß
Armin

jörg am 17. Dezember 2006

hi allerseits,

die dienstherren begehen willkür.ich hoffe ,dass es 2007 so richtig eins auf den deckel gibt.so eine ignoranz und nicht beachtung eines gesetzes schreit nach bestrafung.

mfg
jörg

Kelch, Thorsten am 18. Dezember 2006

Moin hier die Regelung 48-54 24h aus Kiel:
Vereinbarung über den Ausgleich der Arbeitszeit im Schichtdienst der Berufsfeuer-wehr nach Einführung der 48-Stunden-Woche:

Vereinbarung
über den Ausgleich der Arbeitszeit im Schichtdienst der Berufsfeuerwehr nach
Einführung der 48-Stunden-Woche

abgeschlossen:

1. Entsprechend der Arbeitszeitrichtlinie der Europäischen Union (93/104/EG) beträgt die wöchentliche Höchstarbeitszeit ab dem 01.01.2007 im Schichtdienst der Berufsfeuerwehr inklusive Bereitschaftsdienstzeiten 48 Stunden.

2. Die Dienststelle wird durch Einstellung von zusätzlichem Personal bzw. von Anwärtern die Voraussetzungen schaffen, um die 48-Stunden-Woche zum nächstmöglichen Zeitpunkt realisieren zu können*.

3. In einer Übergangsphase, bis ausreichend Beamte zur Realisierung der 48-Stunden-Woche zur Verfügung stehen, ggf. bis zu einer Novellierung der EU-Richtlinie, ist es erforderlich, dass die vorhandenen Beamten weitere 54 Wochenstunden arbeiten, um den Dienstbetrieb aufrechtzuerhalten und die Aufgaben der Berufsfeuerwehr weiterhin sachgerecht erledigen zu können.

4. die zu „viel“ geleisteten Stunden werden gemäß Anlage zu dieser Vereinbarung ausgeglichen.( Das sind 2500€ für die Zeit von 08 2005- heute)

5. Diese Vereinbarung tritt außer Kraft, wenn die EU-Arbeitszeitrichtlinie hinsichtlich des Bereitschaftsdienstes geändert werden sollte. Die Dienststelle verpflichtet sich, mit dem Personalrat über eine neue Regelung zu verhandeln, wenn und sobald eine geänderte EU-Richtlinie vorliegt. Die Verhandlungen sollen von beiden Seiten binnen 3 Monaten abgeschlossen werden, für diesen Zeitraum wirkt diese Vereinbarung nach, eine weitere Nachwirkung findet nicht statt.

6. Diese Vereinbarung tritt bei tatsächlicher vollständiger Umsetzung einer neuen EU-Richtlinie, spätestens jedoch am 31. Dezember 2010 außer Kraft. Sie wirkt nicht nach.

*Protokollnotiz zu Ziffer 2. der Vereinbarung:

Die Stadt behält sich vor, zusätzlich auch organisatorische Maßnahmen zu ergreifen


So siehts aus Thorsten K.

Kelch, Thorsten am 18. Dezember 2006

Moin,
ich habe noch eine Frage, ein älterer Kollege unserer Wachtour (Hauptwache) soll, da er "auffällig oft" krank war verpflichtet werden den Amtsarzt zu besuchen, ist das zulässig?
Danke Thorsten

Horst Heck am 18. Dezember 2006

@ Kelch,Thorsten
natürlich ist es zulässig das dich der Dienstherr zum Amtsarzt schickt.
Frage: Ist es definitiv so das die Stadt Kiel rückwirkend ab 8/2005 Mehrarbeitsvergütung zahlt ?

gruss horst

schösch am 18. Dezember 2006

Kiel zahlt freiwillig ab 08.2005?? :-)))

Ihr wollt das doch wohl nicht annehmen!?
Mein Arbeitgeber hat uns auch signalisiert das er für 2005 rückwirkend zahlen wolle wenn wir unsere Klage zurückziehen würden. Ne ne das machen wir nicht!! Schon einmal garnicht nachdem ein VG und ein OVG FÜR die Feuerwehrbeamte geurteilt haben. Unsere Stadtverwaltung hat sehr wohl begriffen das es nach einem Urteil um wesentlich mehr Stunden geht und schnell Summen von bis zu 40.000 Euro pro Beamten zukommen können. Daher das Angebot der freiwilligen Zahlung ab 2005.


Nicht mit mir und uns! Last euch nicht Vorführen und über den Tisch ziehen.
Auch 20,- Euro pro Schicht ist doch wohl ein Witz!!!!
Da wirdas Geld bisher ja auch nicht hatten würden wir es ja auch nicht vermissen wenn wir NEIN sagen.

Denkt mal darüber nach ob wir unseren größten Trumpf so einfach aus der Hand geben sollten!?

evau am 18. Dezember 2006

Hi Schörch !

Ich kann dir nur zustimmen.

Hier geht es um weit, weit mehr als unakzeptable 20 €/Schicht.

Jahre lang mussten wir als BF`ler Einbußen hinnehmen die mitlerweile unerträglich werden. Kürzungen werden sich in 2007 fortsetzen. In den Familien wird es finanziell noch schwerer werden mit der Erziehung u. Ausbildung der Kinder.
JETZT haben wir die Möglichkeit etwas ganz legal mit einem Gestz im Rücken mit Recht zurückzufordern. In meinen Augen ist die Umsetzung der EU-Richtlinien in NRW auf sehr schwammigem Untergrund gebaut. Ohne unsere freiwillige Mehrarbeit ist die EU-Richtlinie nicht umzusetzen. Das wissen auch die AG. In den Amtsstuben brennt der (Weihnachts)Baum
Ab 1.1.07 gilt 48h/Woche, mit oder ohne 24h/Schichten. Überstunden werden schon immer nach Mehrarbeitsvergütungstabelle bezahlt, und das ist OK.

Je mehr ich mich mit 12 h Modellen befasse, um so mehr kann ich mich mit ihnen anfreunden. Solange kein Angebot von Seiten der AL vorliegt hängen wir alle in der Luft.
Gott sei Dank habe ich bis jetzt noch das Gefühl, dass unsere AL bestrebt ist, für uns eine akzeptable Lösung herbeizuführen.

Auch ich sage DANKE H. Neu

Hier noch einen herzlichen Glückwunsch an die AL in Kiel. Sie haben es geschafft bei Umsetzung der Vereinbarung die Leute übern Tisch zu ziehen.

Mein Beileid an die restlichen Kollegen.
Freiwillig hatt noch nie eine Komune bezahlt.

jörg am 18. Dezember 2006

hi evau,

nicht ganz die eu- richtlinie gilt erst ab 01.04.2007.merkel, übernimmt am 01.01.2007 die ratsgeschäfte der eu.nun hat sie zeit ,dass gesetz zu kippen.

mfg
jörg

evau am 18. Dezember 2006

Hi jörk

Bin mal gespannt ob sie das in einem halben Jahr schafft. Das währe eine Meisterleistung. Aber Merkel darf mann nicht unterschätzen

Peter am 18. Dezember 2006

@Jörg,
die EU Richtlinie gilt erst ab 01.04.2007?
Was ist denn das für eine (Fehl)Information?
Die Richtlinie gibt es seit 1993, die Ãœbergangsfristen sind 1996 abgelaufen.
Und Frau Merkel wird die Richtlinie nicht innerhalb eines halben Jahres kippen. Die Bundesregierung hat sogar bekannt gegeben, dass sie während ihrer Präsidentschaft die Richtlinie nicht angehen wird.
Und wenn erst mal die Umsetzung der Richtlinie erfolgt ist, ist der Druck sie verändern zu wollen/ müssen auch lange nicht mehr so groß, wie zu dem Zeitpunkt, als noch alles auf der Kippe stand.
Peter

jörg am 18. Dezember 2006

hi peter,

die städte haben eine übergangszeit von drei monaten, in der zeit wird weiterhin 54 h die woche gearbeitet.dann beginnen die opt out befragungen.ich glaube keinen politiker ,dass gesetz wird 2007 gekippt oder für weitere 5 jahre hinausgezögert.

mfg
jörg


hinausgezögert.

jörg am 18. Dezember 2006

Der durch eine EU-Verordnung heraufbeschworene "Zwist" zwischen der Stadt Oer-Erkenschwick und den 27 im Schichtdienst arbeitenden Feuerwehrleuten der heimischen Wache ist beigelegt. -

"Alle Kollegen haben die Vereinbarung mit der Stadt unterschrieben. Es wird sich also für die Kollegen nichts ändern. Alle setzen aber natürlich darauf, dass der Landes-Innenminister nun die gesetzlichen Voraussetzungen für die Gewährung einer Zulage pro Schicht schafft", erklärte Wachleiter Uwe Vogel.

Notwendig geworden waren die Einzelvereinbarungen, nachdem eine EU-Verordnung ab 2007 die Arbeitszeit für Feuerwehr-Schichtdienstler auf 48 Wochenstunden begrenzt. Zurzeit arbeiten die 27 betroffenen Wehrmänner aber 54 Stunden in der Woche. Und zwar im Drei-Tages-Rhythmus, also 24 Stunden am Stück Dienst und 48 Stunden frei.

Die EU-Verordnung sah allerdings auch Ausnahmeregelungen von der 48-Stunden-Begrenzung zu. Und zwar zum Beispiel dann, wenn der Arbeitgeber mit allen Betroffenen einzeln eine entsprechende Vereinbarung trifft.

Das ist nun nach einer nochmaligen Informationsveranstaltung für Feuerwehrleute, die vor wenigen Tagen in Haltern stattfand, geschehen.

Noch offen ist dagegen, ob die Wehrmänner finanziell entschädigt werden. "Als Haushaltssicherungsgemeinde ist uns das strikt untersagt", erläutert Ordnungsamtsleiter Michael Grzeskowiak. Nach dem Protest vor allem aus größeren Städten hat das NRW-Ministerium nun aber doch eine Ausnahmeregelung in Aussicht. Die Rede ist von 20 Euro brutto pro Schicht.

Hätte die Stadt keine Vereinbarung mit den Wehrmännern erzielt, müssten drei neue Planstellen geschaffen werden. Und die hätten deutlich mehr gekostet. mü-


18. Dezember 2006 | Quelle: stimberg zeitung

schösch am 18. Dezember 2006

@jörg
Die tolle angela wird überhaupt keine eu richtlinie kippen!!!!
Da die Engländer diese arbeitszeitrichtlinie dringend brauchen werden sie jeden versuch eines anderen mitgliedlandes beukotieren, da bin ich mir ganz sicher!!!!

Übrigens fällt mir da was ein.....
wir haben ja bis jetzt 54 std als wochenarbeitszeit, nur arbeiten wir in Köln mit rediplan also mit stundenkonten. da wir derzeit fast alle minusstunden einfahren ist dies für mich der glasklare beweis das wir ab dem 1.1. ganz einfach die 48 std woche fahren könnten und zwar im 24 Std dienst. für den monat jan. machen wir im schnitt 36 std minus bei geplanter 54 std. woche. also ist das personal doch da. oder ist eins plus eins plötzlich sieben????

An alle aus Kiel, das hätte ich eigentlich von euren Ralf Kir..... nie erwartet das er euch so über den tisch zieht, als er in köln war haben wir alle große stücke auf ihn gehalten, oder liegt es an eurer Stadtspitze???

Thomas Flory am 18. Dezember 2006

Hallo Kollegen, hier ist der Opt Out Vorschlag von Bielefeld !


www.t-flory.de/azvo/optout.html


danke peter !!!! ;-)

Gruß

thomas flory

evau am 18. Dezember 2006

Danke Thomas Flory

War auf deiner Seite. Die sollte man sich mal anschauen. Wenn das alles so richtig ist, was ich jetzt mal annehme, dann

frohe Weihnachten alle zusammen.

mfG

thomas flory am 19. Dezember 2006

guten morgen kollegen, diese kleine opt out sammlung sind nur vorschläge ich kann mir gut vorstellen das an der ein oder anderen noch etwas verändert wird ;-)

thomas flory

Peter am 19. Dezember 2006

...oder das sie nicht unterschrieben werden.

nochmal @Jörg,
woher nimmst du denn die Information mit der Ãœbergangsfrist?
Weder in der Richtlinie noch in der AzVoFeu NRW ist derartiges erwähnt.

Peter

jörg am 19. Dezember 2006

hallo peter,

das steht nicht in der richlinie.die städte ordnen überstunden an.siehe den bericht aus lüdenscheid.


LÜDENSCHEID · Ein erstes Gespräch zwischen den Feuerwehrkräften der Hauptwache und Vertretern der Verwaltung über die neue Arbeitszeitverordnung endete ohne konkretes Ergebnis. Wie Wolff-Dieter Theissen, als Rechtsdezernent auch zuständig für die Feuerwehr, gestern auf LN-Anfrage erklärte, hätten die Kameraden bis zum morgigen Mittwoch Zeit, sich über die Vorschläge der Verwaltung Gedanken zu machen.

Wie berichtet, dürfen die Beamten der Berufsfeuerwehr ab dem 1. Januar statt wie bisher 54 "nur" noch 48 Stunden in der Woche Dienst schieben. Um die dann fehlenden Kapazitäten auszugleichen, müssten eigentlich neun zusätzliche Planstellen geschaffen werden. Da die Stadt dafür aber kein Geld hat, möchte die Stadt mit den Feuerwehrleuten neue Verträge schließen, in denen dann doch wieder die alte Arbeitszeit von 54 Stunden festgeschrieben wäre. Im Gegenzug bekämen die Beamten entsprechend mehr Geld oder die Mehrarbeit würde mit Freizeit ausgeglichen. Die so genannte Opt-Out-Regelung sei aber nur auf freiwilliger Basis möglich, sagte Theissen.

Falls die Mehrheit der Feuerwehrleute dem Vorschlag der Verwaltung nicht folge, werde er wohl zunächst einmal Überstunden anordnen müssen, um den laufenden Betrieb aufrecht erhalten zu können, sagte Theissen. Dann müsse man eventuell auch über ein neues Dienstzeitmodell nachdenken. Derzeit arbeiten die Kräfte der Wehr 24 Stunden, danach haben sie 48 Stunden frei. So oder so werde die neue Arbeitszeitverordnung zusätzliche Kosten verursachen, sagte Theissen. Die Stadt aber müsse versuchen, diese Steigerungen im Rahmen zu halten. Denkbar sei sicherlich auch, einen weiteren Teil der Rettungsdienstaufgaben an eine Hilfsorganisation abzugeben.

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Digger, BF Köln am 20. Dezember 2006

Kölner Rundschau
19.12.06

Ãœberstunden bei der Feuerwehr
Arbeitszeit ab 1. Januar neu geregelt - Mehrkosten für die Stadt

Der Countdown läuft: Zum 1. Januar tritt die neue Arbeitszeitverordnung der Kölner Feuerwehr in Kraft. Für die Stadt Köln hat dies enorme Folgen. Sie muss etwa 1,2 Millionen Euro mehr für die Berufsfeuerwehr ausgeben. Der Grund dafür ist die neue europäische Arbeitszeitrichtlinie. Darin ist geregelt, dass die Einsatzkräfte der Berufsfeuerwehren künftig nur noch 48 statt bisher 54 Stunden pro Woche arbeiten dürfen.

Anders als in anderen Städten, gibt es in Köln nun eine Regelung. Die Feuerwehrleute in der Domstadt werden ab Neujahr sechs Stunden pro Woche mehr arbeiten, teilte der stellvertretende Feuerwehrchef Johannes Feyrer mit. Die Überstunden bekommen sie bezahlt - aus dem Geldsäckel der Stadt. Für die erzielte Regelung hatten die Verantwortlichen mit jedem einzelnen Feuerwehrmann gesprochen.

Eine Alternative wäre, 90 zusätzliche Stellen bei der Feuerwehr zu besetzen, so Feyrer. Aber auch wenn man die Stellen hätte, würde man sie nicht besetzt bekommen. So viele ausgebildete Feuerwehrleute ohne einen Job gebe es im Moment in ganz Nordrhein-Westfalen nicht. (ta)



Die Rundschau weiß Bescheid, die Mitarbeiter aber nicht....
Danke Herr Feyrer für die gute Informationspolitik.....

Digger, BF Köln am 20. Dezember 2006

Ach, beinahe hätte ich es vergessen.....
Am gleichen Tag in einer anderen Kölner Zeitung erschienen:

Kölner Stadt-Anzeiger
19.12.06

Kein dienstfrei mehr an Rosenmontag
Die Unternehmensberatung Kienbaum hat im Auftrag der Stadt Sparvorschläge erarbeitet

Gutachter halten Etat-Entlastung um 90,5 Millionen Euro für möglich - der Rat steht vor einer Diskussion.

VON ANDREAS DAMM

Die Stadtverwaltung soll mit einer Tradition brechen und ihren Beschäftigten die Dienstbefreiung für den Rosenmontag streichen. Statt-dessen sollen die Mitarbeiter einen Urlaubstag nehmen. Die Unternehmensberater der Firma Kienbaum wissen selber, dass dieser Sparvorschlag "erhebliches Diskussionspotenzial" birgt. Ihr Argument: Die der Belegschaft am Rosenmontag erlassene Arbeitszeit hat einen Gegenwert von rund drei Millionen Euro.

Der Verzicht auf Karnevalsfrei ist eine der Anregungen, wie die Stadt ihre Ausgaben verringern kann. Bis zu 450 000 Euro jährlich ließen sich nach der Berechnung der Gummersbacher Firma sparen, wenn die Fahrbereitschaft für die Bürgermeister, die Ratsfraktionen und die Spitzenbeamten mit weniger Chauffeuren ausgestattet wäre.

Abgesehen von diesen Vorschlägen hat Kienbaum Oberbürgermeister Fritz Schramma eine Liste mit 132 Punkten vorgelegt. Sollten diese vollständig umgesetzt werden, würde das den Haushalt um 90,5 Millionen Euro entlasten. Für ihre 180 000 Euro teure Analyse haben die Berater drei Monate lang den Etat durchforstet; sie haben mehr als 100 Gespräche mit den sieben Dezernenten und den 42 Amtsleitern geführt sowie Vergleichsdaten anderer Großstädte herangezogen.

Ein wichtiges Ergebnis der Studie: Die Stadt leistet sich einen allzu üppigen Verwaltungsapparat. "Köln kann und muss Personal einsparen", heißt es in dem Gutachten, das dem "Kölner Stadt-Anzeiger" vorliegt. "Entgegen eines weit verbreiteten Irrtums hat Köln in den letzten sieben Jahren keine Stellen eingespart." Was nicht in dem Papier steht: Die Stadtspitze hat ihr Ziel verfehlt, die Personalkosten zu verringern.

Der Etat-Entwurf für das kommende Jahr sieht Ausgaben von 3,3 Milliarden Euro vor. Kienbaum hält eine Reduzierung in allen Ressorts für möglich:

Verwaltungsgebäude : Die Kosten für Miete, Betriebs-und Unterhaltungskosten ließen sich um 23,7 Millionen Euro senken, vor allem durch geringere Büroflächen für die Mitarbeiter.

Hartz IV, Sozialhilfe : Kienbaum hält eine Verringerung der Ausgaben von rund 14,3 Millionen Euro für möglich.

Überstunden : Der Verzicht auf bezahlte Mehrarbeit würden 2,2 Millionen Euro bringen.

Schulhausmeister : Die Hausmeister sollen Aufgaben der Hallenwarte und Pförtner übernehmen. Ersparnis: 1,15 Millionen Euro.

Personal , das befristete Stellen für besondere Projekte hat, soll nach Beendigung des Vorhabens nicht weiterbeschäftigt werden - 2,7 Millionen Euro.

Abgeben von Aufgaben an Bürger: Bis zu 1,8 Millionen Euro würde die Stadt sparen, wenn alle Schulbibliotheken (ohne Gesamtschulen) von Lehrern, Eltern und Schülern betreut würden; wenn weniger bezahlte Begleiter in den Schulbussen mitführen und die Wildgehege in Lindenthal und Brück ehrenamtlich betrieben würden.

Offene Ganztagsschulen : Die Stadt soll ihre freiwilligen Zuschüsse verringern - 2,1 Millionen Euro.

Kindertagesstätten : Elternbeiträge für das Mittagessen sollen erhöht werden - insgesamt 635 000 Euro.

Höhere Eintrittspreise für Bäder: 200 000 Euro.

Ampeln : Betrieb durch Privatunternehmen - 1,7 Millionen Euro.

Blumenschmuck im Rathaus : Sollte nicht von gesondertem Personal übernommen werden, sondern von Pförtnern und Sekretariaten - 100 000 Euro.

Bürgerämter : Einschränkung der Aufgaben in den Stadtbezirken, Wegfall der Amtsleiterstellen - 1,07 Millionen Euro.

Der Oberbürgermeister will das Gutachten heute der Presse vorstellen. Welche Vorschläge umgesetzt werden, entscheidet sich in der Diskussion um den Etat. Der Finanzausschuss wird sich Mitte Januar in einer Sondersitzung mit den Ergebnissen beschäftigen.

jörg am 20. Dezember 2006

hi digger,

ich sage es immer wieder 48h die woche wird es nicht geben.in köln sind alle mitarbeiter befragt worden?wer nicht gefragt wurde sollte rechtlich gegen die entscheidung vorgehen.bin mal gespannt wie der h.freyer da rauskommen will.wo ist eigentlich verdi?

mfg
jörg

W.Fischer am 20. Dezember 2006

Viele Grüße aus Mainz,

Bei uns ist der RM schon lange weg, Schwimmbäder privatisiert, Personalkosten gesenkt durch Auslagerung bzw. befristete Besetzung, Nichtbesetzung der Stellen (außer Dezernenten) alles was in den unteren Regionen gespart werden kann wird ausgeführt, und die Kollegen der Feuerwehr müssen ihre Mehrarbeit über 48 Std. einklagen. Übrigens, unsere neue Sozialdezernentin kommt aus Köln vom Deutschen Städtetag, war dort für Personalwesen zuständig. Als nächstes sollen Abwasser, Müllentsorgung, usw. privatisiert werden.

schösch am 20. Dezember 2006

@ digger
da irrst du dich, nicht nur die mitarbeiter wusten nichts von den aussagen des herrn Branddirektor F... auch der Amtsleiter wuste davon nichts :-)

soll ja öffters vorkommen das der eine was sagt was sein vorgesetzter nicht weiss.
Juristisch wäre die fragebogenaktion allerdings als befragung zu werten, auch wenn sie unter ganz anderen voraussetzungen statt fand.

solange noch keine alternative der dienststelle vorliegt was mit den kollegen passieren wird die klar NEIN sagen werden wenn nicht 6 Std.bezahlt werden werde ich mit nur 48 Std. die Woche planen.

Man darf allerdings nicht vergessen das der artikel in der rundschau nicht umbedingt der wahrheit entsprechen muß-kennt man ja von der presse.

denke das herr Neuhoff zum 1.1.2007 erst einmal bezahlte mehrarbeit anordnen wird, was also auf bezahlte 6 std herauslaufen wird.

es wird spannnd bleiben.

schösch am 20. Dezember 2006

kienbaum???
ich biege mich vor lachen. hat eigentlich einmal einer sich die mühe gemacht diese firma einmal zu durchleuchten??
die mitarbeiter sind zu über 90% hausfrauen oder 400 euro kräfte die keine ahnung haben . aber wenn die stadt sich solche "Fachleute" ins haus holt sollen sie deren mist auch selber ausbaden. Ich muß auch für rosenmontag und andere tage urlaub nehmen. mit uns hat keiner mitleid also sollten die nicht auf meins bauen.

jörg am 21. Dezember 2006

hi allerseits,

alle feuerwehrkollegen in nrw sind für 54h die woche die umfragen in den großstädten hat das bestätigt.jeder einzelne beamte ist befragt worden.in köln,dortmund und essen wurde sogar mir begeisterung für die 54 h woche gestimmt.

nur gefragt wurde keiner.

mfg
jörg

mfg

Ebi, Feuerwehr Herten am 21. Dezember 2006

wäre ja mal schön, wenn jetzt mal ein offizieller der Gewerkschaften (welche es auch immer sein mag) mal sich an die Prese wendet und mal alle Fakten auf den Tisch legt, nämlich seid wann es das Gesetzt gibt, wie oft die Einführung verschoben wurde 8und warum) usw. denn in jedem Zeitungsartikel kann der Leser (Bevölkerung) zwischen den Zeilen lesen, daß die Feuerwehr in Zukunft mehr Geld kostet, weil die Feuerwehrleute nicht freiwillig ihren jetzigen Dienst weitermachen wollen und das alles so kurzfritig geschiet.
Wie gesagt - wäre ml schön........

Volker am 21. Dezember 2006

Hallo zusammen!!
Ich bin durch Info-Sucho auf diese Seite gestoßen. Recht interessante Beiträge dabei. Mien Anliegen ist folgendes. Die BF Nürnberg will/muß das EuGH-Urteil zur Arbeitszeit/Ruhezeit umsetzen. Bisher (bis 01.12.2006) keinerlei Aktivitäten hinsichtlich, Information, Planung, Ausgleich etc. Nun versucht man, uns "auf die schnelle über den Tisch zu ziehen". Die mögliche Opt-Out-Regelung soll nun durchgedrückt werden. Als Ausgleich für die Mehrarbeit von 8 Std / Woche soll evtl.(!!) 1 AV-Tag gewährt werden. Bei Ablehnung der Opt-Out-Lösung,, wurde uns der dann erstellte Dienstplan in den schwärzesten Farben präsentiert. "Personalvertretung lässt sich einlullen". So der noch gemäßigte Kommentar mancher Kollegen.

Ebi, Feuerwehr Herten am 21. Dezember 2006

habt ihr den neuen Dienstplan denn schon gesehen - wenn ja, wie sieht er aus ???

Volker am 21. Dezember 2006

Hallo nochmals!
Es wurde noch kein konkreter Plan vorgestellt, aber es soll wohl eine 11 / 13 Std.-Schicht sein. Alles noch sehr vage. Es gäbe auf jeden Fall keine 24 Std-Schicht mehr wurde gedroht. Weitere Info`s gleich null, von welcher Seite auch immer.

willie aus Osnabrück am 21. Dezember 2006

@ Volker

Ist immer das gleiche Spiel! Eure Chef´s wissen ganz genau wie wichtig für den Großteil von euch der 24 Stunden Dienst ist.

Das nutzen sie (wie man anhand vieler schöner Beispiele auch in NRW sieht) SCHAMLOS aus.

Aber: Ein Dienstplan ist mitbestimmungsplichtig - tretet eurem PR mächtig auf die Füße damit er sich nicht unter Preis verkauft.

Ich weiß nicht wie die Haushaltslage in Nürnberg ist - aber ein ebenso schlagendes Gegenargument sind die sehr hohen Kosten bei der Umsetzung der 48 Stunden Woche.

Am einfachsten ist wohl der Weg, einfach mal auszurechnen wieviel die Stadt sparen könnte wenn ihr weiter bereit wäret, wie bisher zu arbeiten.

Diese Zahl ist eigentlich sowohl für die Politik als auch den Kämmerer immer magisch... ;-))

Alles weitere ist dann Verhandlungssache, wenn´s erst noch hapert - muss die Presse mit ins Boot. Spästens dann sollte ein Kompromiss möglich sein.

Viel Erfolg!!!

schösch am 21. Dezember 2006

@volker

du schreibst von 8 std mehr pro woche. habt ihr in bayern etwar eine 56 std woche??

als argument könnt ihr auch anführen das selbst das bundesland nrw welches restlos pleite sein soll 20 mil. euro zur bezahlung kurzfristig zur verfügung stellt. übrigens ist meine persönliche meinung das ein 11-13 schichtmodell langfristig überall kommen wird und ich diese sogar beführworte wenn der schichtwechsel morgens stattfindet.

Vivi am 21. Dezember 2006

Hallo,

hier nun einmal wieder NEWS aus Hamburg: nach vielen Sitzungen gab es heute eine Entscheidung. Fakt ist das in Hamburg keine 12er Doppelschichten oder gar 24er mehr erlaubt sind (so will es die Innenbehörde). Ich gehe hier nochmal einen Schritt weiter und teile euch hier mit wie es mit der Mitbestimmungspflicht eines PR in Hamburg gehandhabt wurde. Hier liefen keine "legalen" Verhandlungen oder wie seht ihr das, wenn ich die nächsten Zeilen lest?

>Der Personalrat wurde in der Einigungsstellenverhandlung am 19.12. gedrängt, dem bis dahin ausgehandelten Entwurf einer Rahmendienstvereinbarung mit Rufbereitschaften und 12 Doppelschichten im Jahr zuzustimmen. Wenn der PR seine Zustimmung dazu nicht erteilt, wird die Dienststelle wieder auf die erste Dienstvereinbarung zurückgreifen, nach der keine 24 Std.-Dienste mehr möglich sind.<

Das ist in meinen Augen keine Verhandlung, sondern eher eine Erpressung. Wenn ich dann aber weiter lese und am Ende sehe ich einen Satz der da lautet: >Wir werden auch diese Verfahren in eurem Sinne begleiten.< kommt mir die Galle hoch. Was hier der PR noch im Sinne der Kollegen weiter verfahren will ist mir ein Rätsel, denn es ist nichts gelaufen, wie es im Sinne der Kollegen gewesen wäre. Die wollten nämlich ihren einmal wöchentlichen 24er in der Mehrheit behalten, als entweder reinen 24er oder aber eben als 12/12 Doppelschicht. Da fragt man sich doch warum ein PR mitbestimmungspflichtig sein soll, wenn dieser zu Zustimmungen gedrängt wird. Es ist traurig aber wahr. Schlimmer kann ein bockiges Kind auch nicht sein, als wie in Hamburg die Innenbehörde. Nur weil Kollegen per Klage ihr Recht durchgesetzt haben und gegen die hier ja bestehende 50-Std-Woche geklagt haben, stellt sich die Innenbehörde Hamburg stur und geht nur einen Weg. Nämlich ihren ohne Kompromisse. Schade, das eine Stadt wie Hamburg nicht in der Lage ist, Verhandlungen auf fairer Basis durchzuführen...
In diesem Sinn ein schönes Weihnachtsfest

(warum ist es - wenn es schon alles EU ist- nicht möglich eine gleiche Lösung für alle Bundesländer zu finden mit der alle Leben können? Weil die Oberen eure Dienste nicht machen müssen und ihr denen scheißegal seid. traurig aber leider WAHR!)

Horst Heck am 22. Dezember 2006

Wird immer lustiger,
wollte man uns doch zuerst Glauben lassen Opt-Out gibts nur in NRW, kann man aus den letzten Beiträgen unschwer erkennen das dies nun auch in Kiel und Nürnberg in Erwägung gezogen wird.
Folgerichtig wird in Kürze eine Erklärung für die Idioten der Feuerwehr (mD) verfasst, das diese beiden Städte durch intergalaktische Quantenverschiebungen dem Land NRW zuzuordnen sind.

gruß horst

willie aus Osnabrück am 22. Dezember 2006

@ vivi

... was mich viel mehr interssieren würde:

Sind Doppelschichten und 24 Stunden Dienste denn im Sinne eures PR ???

Die Motivation zur Verhandlung wird ja nicht unmaßgeblich durch die eigene Zielvorstellung beeinflusst. Wenn euer PR sowieso 48 Stunden von Anfang an wollte (Egal zu welchem Preis) ist der Spielraum zum Zurückrudern natürlich begrenzt.

Ist aber nur eine Vermutung...

beste Grüße

Tom Podalski am 22. Dezember 2006

In Hamburg hat sowohl die Innenbehörde, die Feuerwehr-Führung als auch der PR einen Offenbarungseid geleistet. Die Innenbehörde und die Führung der hamburger Feuerwehr haben wieder einmal bewiesen, das Ihnen die Interessen und die soziale Komponente Ihrer Mitarbeiter völlig egal ist. Der PR hat einmal mehr bewiesen, das er nicht in der Lage ist, den Interessenvertretern die Stirn zu bieten. Nach der Entscheidung der Dienststelle für das neue Arbeitszeitmodell, besaß diese sogar noch die Frechheit, in einer Pressemitteilung, das ganze als Erfolg für die Mitarbeiter darzustellen. Ich frage mich wirklich, was dieser Motivationsverlust für die zukünftige Arbeit der hamburger Feuerwehr bedeutet. Frohe Weihnachten

schösch am 22. Dezember 2006

Wie ist euer PR in hamburg denn zusammengesetzt? verdi? oder Komba? oder gemischt?
Interessiert mich weil unser PR verdi lastig derzeit ausser polemik nichts zu bieten hat und bestimmt nicht zögern wird auch einen faulen kompromis auszuhandeln.

Vivi am 22. Dezember 2006

@schösch:

ver.di, also wird es bei euch wohl auch nichts gutes werden...

Der Alte am 22. Dezember 2006

Zu allem Frust muss man aber auch sagen, daß die Doppelschichten nur in dem Zeitraum von Samstagnacht auf Sonntag zu leisten sind. Also über Zwei WA, das wollen viele Kollegen auch nicht, außerdem wie toll ist es Samstag um 19:00 zum Dienst zu gehen und erst am Sonntag 19:00 Feierabend zu haben. Diesen Vorschlag kann man und darf man nicht annehmen. Hier sollte man mal den AMD fragen. Ein Dienst, der erst Nachts beginnt und am nächsten Tag Spät aufhört ist ungesund für den Körper und die sozialen Kontakte. Was die Rufbereitschaft angeht ist auch diese doch wohl der größte Dreck. Für 2h Rufbereitschaft bekomme ich 15min Aufwandsentschädigung. Na wie toll. Diesen Tag kannst Du garnicht planen. Für die Familie mit berufstätigen Partnern ein nicht haltbarer Zustand. Der Neue Amtsleiter hat sein wahres Gesicht gezeigt. Nicht wie er sagte er möchte die Zufriedenheit und das Wohl der Kollegen berücksichtigen. Davon kann nicht mehr die Rede sein. Danke und schöne Weihnachten. Ich glaube einige Kollegen werden sich wohl mal umsehen, wie angrenzende Grßstädte arbeiten und sich vielleicht dort bewerben. Das Jahr wird es zeigen und jeder muss für sich überlegen, wie er darauf reagiert. Ich weiß es. Zu meinem Wohl und nicht mehr für die Dienststelle.

Vívi am 22. Dezember 2006

@ Tom Podalski:
...und in einem Schreiben an die einzelnen Wachen endete ihre Information mit folgendem Absatz:

>In noch laufenden Verfahren werden jetzt weitere Dienstvereinbarungen zu diesem Themenkomplex abgeschlossen werden müssen. Unter anderem die Dienstpläne, die jetzt von den Wachen erstellt werden sollen. Wir werden auch diese Verfahren in eurem Sinne begleiten.<

Man achte besonders auf den letzten Satz. Da kann man ja auch schon erahnen, das nicht viel gutes kommt, denn im Sinne der Kollegen hat der PR in Hamburg nicht gehandelt. Tja, wenn es drauf ankommt Arsch zusammenkneifen und Schwanz einziehen. Sorry, aber anders kann man so etwas nicht betiteln.

Vivi am 22. Dezember 2006

@ der Alte:
Hallo!
Ich denke eigentlich nicht, das es einen großen Unterschied macht, ob man nun morgens zum 24er geht und nächsten morgen nach Hause gehen kann oder das Ganze eben Abends. Ich kann auch nicht nachvollziehen, wieso das ungesund für die sozialen Kontakte sein soll. War es doch bisher auch nicht so. Fakt: Hamburger Feuerwehrleute wurden mit Füssen getreten.

schösch am 22. Dezember 2006

@ der alte
es ist für mich schon verwunderlich das euerneuer amtsleiter, der bei uns ja lange zweiter mann war einen solchen fehler zweimal macht!
als er noch bei uns war führte er REDIPLAN ein, der unsozialste dienstgestalter den es je gab. die den kollegen computer bedienen bekommen meistens ihre dienste wie sie sie brauchen der rest naj könnt ihr euch wohl denken. als er von uns wegging und chef im süden wurde wollte er das system dort nicht mehr einführen weil er gemerkt hatte das die meisten kollegen das system in köln ablehnten und nur noch zähneknirschend zum dienst kamen. Ketten von 8 bis 9 diensten waren die regel.
und jetzt wieder gegen das personal etwas durchgedrckt??? ich kanns kaum glauben weil ich sehr große stücke auf ihn hielt.

PIBÜ am 22. Dezember 2006

@ alle Hamburger Kollegen

ABSPANNEN !!!!

Zwilling am 23. Dezember 2006

Ich kann mich dem Kollegen PIBÜ nur anschließen und allen Kollegen raten NICHTS mehr für die Feuerwehr Hamburg auf freiwilliger Basis zu leisten, nur noch das absolute Muss.

Dem PR kann ich nur raten, einen "Dienstplan" für Dienst nach Vorschrift auszuarbeiten um den Senat und die Feuerwehr Führung jetzt endgültig in die Knie zu zwingen und ihnen zu zeigen, das die beste Feuerwehr ohne Motivation und Zufriedenheit der Mannschaft keinen Pfifferling wehrt ist.

Trotz all dem wünsche ich allen Kollegen Frohe und besinnliche Weihnacht und einen guten Rutsch.

Hugo am 23. Dezember 2006

Der jetzige Personalrat der Hamburger Feuerwehr, ist der Schwächste den es jemals gab.

Wer glaubt, dass er wirklich irgendwelche Interessen der Kollegen vertritt, der täuscht sich.

Dienstzeitmodelle zur verträglichen Umsetzung für alle Seiten gab es genug. Allerdings würden diese nicht so richtig in das jetzige Modell, mit geplanter Nachtausdünnung, passen. Und nicht zu vergessen, Finanzen sind auch ein wichtiges Argument.

Was auf die Kollegen ab März 2007 zu- kommt, ist gar nicht absehbar.

Dem Personalrat war diese Situation schon lange bekannt. Getan hat er nichts, geredet aber viel.

Ich wünsche den Kollegen und Ihren Familien für das Neue Jahr alles Gute.

evau am 23. Dezember 2006

Hi Schörsch!

Was genau würdest du in der derzeitigen Situation bei uns als PR tun?
Welche Position soll der PR verteten, damit alle zufrieden sind?

Ich bin kein Funktionär in d. Gewerksch. Verdi, aber eins muss man doch mal ganz deutlich sehen.
Das EU-Gesetz sagt ganz klar: 48 h max. Arbeitszeit/Woche. Punkt.
Dass das z.Z nicht durchführbar ist, ist uns allen klar. Faule Kompromisse hat bis jetzt nur die Landesreg. beschlossen, damit es überhaupt weitergehen kann.
Am 21.12. wurden wir darüber informiert, dass unser AL ab 1.1.07 erst einmal Mehrarbeit gegen Bezahlung angeordnet hat. Wie ich meine, zunächst mal eine annehmbare Lösung. Somit ist vorerst Zeit gewonnen, um nicht überstürzt wie in anderen BF`s, "vernünftig" über die zukünftige Arbeitszeitregelung zu verhandeln. Oder soll unser PR dagegen angehen? Soll die Gewerksch. oder der PR für dich evtl. einen Opt.out-Vertrag aushandeln? Nein! Jetzt ist jeder Einzelne selbst seines Glückes Schmied. Wahrscheinlich wird unsere AL an einer Opt out-Regelung nicht vorbei kommen. Aber diesen Vertrag musst du schon selbst mit der AL aushandeln. Dich kann keiner zwingen ab 1.1.07 länger als 48 h/Woche zu arbeiten. Wie schon eimal gesagt, habe ich derzeit noch nicht das Gefühl, dass unser AL uns über den Tisch ziehen möchte.

Außerdem halten sich in diesem Punkt alle Gewerschaften, egal wie sie heißen,aus gutem Grund zurück.


"sorry"

schösch am 23. Dezember 2006

@ evau
Die bei uns für den 1.1.07 angeordnete mehrarbeit hat in meinen augen einen recht großen schonheitsfehler den ich als pr juristisch erst einmal abklopfen würde. wenn pro geleisteter dienstschicht eine bezahlung von 2 std nach mehrarbeitsverordnung angeboten wird, so verstösst dies nach meinem wissen gegen ie mehrarbeitsrichtlinie in der es doch wohl heist das bei angeordneter mehrarbeit ab der ersten std die geleisteten überstunden zu entlohnen sind soweit keine freizeit dafür gewährt werden kann. heist unter dem strich= es müssen die vollen 6 std bezahlt werden und nicht nur die rechnerischen 4,5 std.

ich gbe dir insoweit recht das ich auch den eindruck habe das unsere al nich gerade daran interessiert ist uns über den tisch zu ziehen.

ob die dienststelle wirklich mit jedem einzelnen einen vertrag aushandelt wage ich zu bezweifeln. glaube das es eher ein angebot der dienststelle geben wird, dem du zustimmen kannst oder halt ablehnen mußt.

solange jeder die wahl hat ist es für mich ok. denn bisher haben wir genau so lange gearbeitet und haben nichts dafür bekommen, also kann ich gut ablehnen auf das geld verzichten welches ich bisher auch nicht hatte und schön nach 48 std. zu hause bleiben und das dienstmodel geniessen welches sowiso kommen wird wenn das personal eingestellt ist.

aber im jan. 07 sind pr wahlen und ich hoffe das sich in der zusammensetzung des pr wieder was endert.

evau am 23. Dezember 2006

Schörsch!

Weißt du mehr als ich? Gut möglich.

Wir wurden am 21.12. bei der Informationsrunde durch einen Einsatz gestört. So wie ich es bis dahin verstanden habe gibt es eine Spitzabrechnung in dieser Zeit. Überstunden sollen nach Mehrarbeitsvergütung bezahlt werden.

Sollte es so sein wie du es schreibst gebe ich dir vollkommen Recht. Das wäre tatsächlich auf Rechtmäßigkeit zu Prüfen. Einen Opt out-Vertrag mit Abzügen wird es auch mit mir nicht geben.


Bei den PR- Wahlen wünsche ich mir eine gute Mischung aus Komba u. Ver.di mit Eddi an der Spitze.

Digger, BF Köln am 23. Dezember 2006

@ schösch & evau

Ooooh, es gibt was Neues aus der Domstadt ?
wie sieht denn die Regelung ab dem 01.01 aus ?
Hatte ein paar Tage FREI und bin nicht auf dem Laufendem......
Angeordnete Mehrarbeit ? 2 h Mehrarbeitsvergütung pro geleisteter Dienstschicht ?
Gilt diese Regelung unabhängig davon ob Rediplan mir 6 Dienste zuteilt (und ich eigentlich im Monatsmittel überhaupt keine Überstunden mache) oder vielleicht 12 ??
Wie lange ist Mehrarbeit angeordnet ?

evau am 23. Dezember 2006

Hallo liebe Kollegen aus Hamburg!

Es gibt einen Spruch der da lautet: Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat verloren.

Bis jetzt scheint es so als hättet ihr verloren obwohl ihr gekämpft habt. Das heißt aber nicht das ihr auch in Zukunft verlieren müsst. Haltet doch mal zusammen und analysiert genau ob ihr in den letzten Jahren Arbeiten gemacht habt die ihr garnicht hättet machen müssen. Welche Möglichkeiten gibt es sonst noch? Wenn bei euch der PR nicht schafft, euch in eurem Sinne zu vertreten, muss mann nach anderen Möglichkeiten suchen etwas zu ändern. Wie gesagt dafür braucht man Einigkeit. Ich weiß, klingt etwas nach Klugsch..... Wenn ihr nicht weiter kämft habt ihr entgültig verloren.

In Köln sagt man "Arsch Hu, Zäng usenander". Augen zu und durch.

So liebe Kolegen, morgen ist hl. Abend. Schaltet für ein paar Tage ab und genießt das Wehnachtsfest mit euren Familien. Ich wünche euch dazu alles Gute

nach Weihnachten gehts weiter.

Ingo S am 23. Dezember 2006

An alle Hamburger Kollegen :
Der von unserer Dienststelle gewaltsam diktierte 12Std-Plan ist eine Kriegserklärung gegen uns !!! Die Verantwortlichen sind in ihrer Arroganz und Menschenverachtung nicht mehr zu übertreffen. Ich kann allen Kollegen nur raten, ab sofort nur noch das Allernötigste zu tun, alle freiwilligen Tätigkeiten in SEG´S und Arbeitsgruppen zu beenden, keine Theaterwachen mehr aus der Freizeit und nur noch Dienst nach Vorschrift zu machen. Wir werden die Verantwortlichen in die Knie zwingen und das neue System gegen die Wand fahren.

Jetzt bleibt uns nur noch 9 Wochen Zeit, den alten Dienstplan zu genießen.

PS : Was würde eigentlich passieren, wenn wir ab dem .1.03. trotzdem einfach an den Wocheneden unsere 24Std-Schichten machen ?? Wollen die uns dann gewaltsam von der Polizei aus der Wache holen lassen ?? - Mit Sicherheit nicht ! Wenn wir alle zusammen halten, kann uns keiner was.

Thomas Flory am 23. Dezember 2006

Ich wünsche allen Kolleginen und Kollegen incl. Familie ein schönes und besinnliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch.


Mit freundlichen Grüßen

Thomas Flory


ps: evau hat recht ;-) In Köln sagt man "Arsch Hu, Zäng usenander".

und

Schaltet für ein paar Tage ab und genießt das Wehnachtsfest mit euren Familien.

schösch am 23. Dezember 2006

@ digger

ja zwei std bezahle mehrarbeit pro dienstschicht die du leistest egal ob du 2 oder 11 schichten im monat machst. vorbedingung ist allerdings da du keine minusstunden hast. wobei evtl. resturlaub gegengerechnet werden soll.
rechnerich kommst du auf 4,5 std. bezahlung die woche.

geniessen wir das anstehende weihnachtsfest mit den familien, wer weis ob wir kommendes jahr noch ganz frei haben werden oder evtl den halben tag jeweils auf der wache hängen.

ich wünsche ebenfalls allen kollegen, und damit meine ich alle die nicht vergessen haben wer wir sind und was wir sind ein gesegnetes und ruhige fest!

Hamburger Jung am 23. Dezember 2006

Moin Hamburger Jung`s

Nachdem der Kampf ja nun erstmal verloren zu scheint, lasst uns erstmal ein paar ruhige Weihnachtstage verleben. Wen es trotzdem interessiert der kann sich die Folgen die kommen werden schonmal detailliert im Web ansehen. Gebt mal unter Google Rediplan ein, dann wisst ihr wo das Schiff hinsteuern soll. Kein wunder,das man da mal nen Maurerschnupfen bekommt. Zusätzlich mit dem Super Planungsprogramm SP Expert ist das ganze mit Köln fast Deckungsgleich. Und zu unserem PR sei gesagt: Euch das meiste, uns die Scheiße " solltet euch vielleicht mal überlegen wofür ihr da seit, da spielt selbst jedes Laientheater besser als ihr.

Sicherlich kann man vieles Ändern, doch sollte man immer versuchen die Form zu wahren und auch mal die Menschen betrachten egal ob ihr im Mittleren; gehobenen oder Höhreren Dienst euren Job verrichtet !!!

Bis dahin ein Hamburger Jung

sven am 23. Dezember 2006

Moin,
wünsche den verantwortlichen dieser Dienstplanumstellung ein paar genauso versaute Weihnachtstage, wie ich sie mit meiner Familie haben werde !
Vielen Dank !!!
Danke
Abspannen

Vivi am 23. Dezember 2006

merry christmas @ all,

ich kann Ingo S. und auch Sven nur Recht geben. Das Weihnachtsfest ist stimmungsmässig auf dem Nullpunkt, dafür haben DIE, die ja ach so tolle Entscheidungen treffen oder aber diesen dann auch noch zustimmen schon gesorgt.
Es ist eine Kriegserklärung an jeden einzelnen Kollegen aus Hamburg und ich kann auch nur sagen: die wollen Krieg? Dann sollten sie diesen auch bekommen... und zwar richtig. Hinsichtlich der Gewerkschaft sollte man zusehen, das ver.di für die Feuerwehr Geschichte sein wird. Hamburg (und auch andere) brauchen eine Gewerkschaft, die allein EURE Interessen vertritt, so wie z. B. bei der Polizei. Wer bis heute immer noch nicht glauben konnte, das ver.di eindeutig nicht auf der Seite der Arbeitnehmer steht sondern sich auf die Seite der Arbeitgeber gesellt, der kann mir persönlich einfach nur leid tun wenn er es denn jetzt immer noch nicht begreift!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ACH UND NOCH KURZ 'NE FRAGE: Wer von den Hamburger Jungs hat eigentlich den Personalrat gewählt????

Wie schon oben erwähnt:

NUR NOCH DAS NÖTIGSTE AN DEN WACHEN ERLEDIGEN, KEINE ARBEITEN MEHR AUF FREIWILLIGER BASIS.
UND VOR ALLEM: NICHT AUFHÖREN ZU KÄMPFEN.

Jetzt ist Weihnachten, ruhig und besinnlich soll es sein und allen, die kämpfen soll es Kraft geben. Setzt euch an den Wachen zusammen und vor allem ganz wichtig: ZUSAMMENHALTEN!!!!Nehmt diese Kriegserklärung an. Das was DIE mit euch machen, darf einfach nicht sein.
Ich drücke euch die Daumen!

Nix desto trotz euch und euren Familien besinnliche Festtage.
Gruß aus Hamburg

Nur noch Kopfschütteln.... am 23. Dezember 2006

Wir haben vor zwei Tagen erfahren das sich an unserem Dienstplan nix ändert. Wir fahren weiterhin 56h Im 3 Wochendurchschnitt und dürfen die "Mehrstunden" abfeiern. Dafür wird die Sollstärke um eine Funktion heruntergesetzt. Bezahlte Mehrarbeit?? Was ist das.

Frohes Fest und einen guten Rutsch.

Vivi am 23. Dezember 2006

@ nur noch Kopfschütteln:

welche BF?

Schösch am 23. Dezember 2006

@ alle HAMBURGER KOllegen

wenn man euch rediplan verkaufen will kann ich nur sagen, Beileid!!! Alle sozialen kontakte unter den Kollegen gehan damit den Bach herunter. Zusammen mal ne Tour machen? Eine gemeinsame Fete? Vergesst es!!! Ist nicht mehr drin, weil der Großteil der Kollegen am nächsten Tag wieder in den Dienst muß!!!
Dienstketten von 8 bis zu 13 Schichten kein Problem mit Rediplan!!
Für den Dienstherren ne tolle Sache, für die Kollegen der Horror. die Scheidungsraten werden steigen weil ihr nie zu Hause seid. Aber erinnert euren neuen Amtsleiter mal an seine Zeit in Köln und die "BERÜCHTIGTE PERSONALVERSAMMLUNG"
Damals fehlte nicht viel und es wäre zum Dienstboykot gekommen.
Wehrt euch!!! WEHRT euch so wie noch NIE!!!
Man will euch verkaufen!!!!!

Nur noch Kopfschütteln.... am 23. Dezember 2006

@Vivi

Kassel.....

Horst Heck am 23. Dezember 2006

@ nur noch Kopfschütteln
Bei euch bleibt alles wie es ist ? Hmmm, lässt sich denn durch die Reduzierung der Sollstärke um einen FM die Mehrarbeit ausgleichen ? Das funktioniert rein rechnerisch nur bis zu einer Wachstärke von 8 FM im Dienst. Solltet ihr stärker besetzt sein liegt der Gedanke nicht fern das man euch hier wohl verars....
Habt ihr denn eine Opt-Out Regelung unterschrieben ? Liegt ihr in NRW ? Auch wenn die meisten den 24 er behalten wollen, ohne Opt-Out ist es aufgrund einer miserabel an die EU-Richtlinie angepassten AZVFeu nicht möglich, die 11 h Ruhezeit innerhalb von 24 h zu gewährleisten. Leider hat unser Innenminister (NRW) Artikel 17(3)(c)(iii) der EU-Richtlinie übersehen.Wen wunderts! Er wird sich die AZVFeu NRW sicherlich abgeschnitten von der Außenwelt so ganz ohne Berater der Kommunen in seinem Kämmerchen in einer Art Mini-Konklave ausgedacht haben. Artikel 19 wiederum hat er sehr aufmerksam gelesen und den Bemessungszeitraum für die 48 Wochenstunden auf ein Jahr festgelegt. Entgegen den geforderten 4 Monaten in Artikel 16.
Ich werde den Eindruck nicht los das bei der notgedrungenen Umsetzung der EU-Richtlinie das "Beste" für die Kommunen und das schlechteste für den FM ausgewählt wurde.
Nun, wie auch immer, an unserem Standort sind wir ausnahmsweise mal einer Meinung und haben mit 37 FM (ALLE) rückwirkend Freizeitausgleich hilfsweise Mehrarbeitsvergütung für zuviel geleistete Stunden beim Dienstherren beantragt.
So, ich habe fertig!

Wünsch euch allen ein frohes Fest
gruß horst

Digger, BF Köln am 23. Dezember 2006

@ schösch

Danke für die Info. Gibt es das schon schriftlich ?

@ alle Hamburger Kollegen

zeigt eurem Dienstherren, das Ihr sauer seid....nein, das ihr RICHTIG sauer seid.
Macht auf Euch aufmerksam, schaltet die Presse ein, bewerbt Euch kollektiv auf freie Stellen im Umland. Die Kollegen in Wuppertal haben es vorgemacht und einen ziemlich großen Wirbel verursacht.. (Aktion Schulterschluss, www.berufsfeuerwehr.de/schulterschluss/index.htm )
setzt Euch mal zwei Stunden mit hundert Kollegen vor das Rathaus (und informiert vorher das Fernsehen).
Es gibt viele Möglichkeiten auf sich aufmerksam zu machen, die Ärzte haben es vorgemacht.....
Organisiert Euch !!!
nicht in Gewerkschaften, die sterben eh aus....nein ganz von der Basis, von Kollege zu Kollege. Wenn sich erst rumspricht das Leute etwas tun, werdet ihr ungeahnten Zuspruch erlangen...
Es muss nur jemand den Anfang machen und die erste Aktion organisieren...

So, genug aufmunternde Worte
Für alle Nicht-Hamburger wäre es schön, etwas mehr über den neuen Schichtplan zu erfahren. Wie sehen 2 Wochen Dienst in Zukunft bei Euch aus....?

merry x-mas

Vivi am 23. Dezember 2006

@ Schösch:


tja, leider wird es dann so kommen. Dem PR habe ich ja bereits schriftlich gefragt, ob ich ihm meine Anwaltsrechnung im Falle einer Scheidung zukommen lassen soll oder ob er meint das ich gleich an den Innensenator schicken soll. Er war nach meiner mail etwas "angepisst". Wenn es alles nicht so traurig wäre, könnte man glatt darüber lachen. ..

Vivi am 24. Dezember 2006

@ digger BF Köln:

es ist ja nicht so, das der Wille nicht dagewesen ist etwas zu unternehmen. Kollegen-Frauen wollten es in die Hand nehmen, eine Art Interessengeminschaft gründen, die Öffentlichkeit informieren. Was war? Der PR hat uns "abgelehnt", immer nur gemeint, wir müssten die nächste Sitzung abwarten, immer und immer wieder. Nu is passiert.
Presse? Ein Schreiben ging bereits gestern meinerseits an das Hamburger Abendblatt raus, hinzu kommt das ich auf einen Rückruf des stellvetr. Chefredakteurs der Hamburger Morgenpost warte. Ich bin zwar "nur" Frau von einem Kollegen, aber ich gebe mich mit dem was passiert nicht zufrieden. Ich lasse mir von solchen Idioten nicht meine Familie kaputt machen. Und ich steh da nicht alleine. Halte euch auf dem Laufenden ob und vor allem was noch passiert...., ich denke aber, das es der erste Anstoß gewesen sein könnte. Die Antwort auf die Kriegserklärung!

Nur noch Kopfschütteln.... am 24. Dezember 2006

@Horst Heck

Wir haben einen 3 Wochenrhythmus:

1. Woche Tagdienst (7.30-15.30 Uhr)
Mo 8h
Di 8h
Mi 8h
Do 8h
Fr 8h
Sa/So frei

2.Woche (Nachtdienst)
Mo 16h (15.30-7.30 Uhr)
Mi 16h
Fr 16h
So 24h (7.30-7.30 Uhr)

3.Woche (Nachtdienst)
Di 16h
Do 16h
Sa 24h

Wir haben drei Wachabteilungen mit bis zu 43 Leuten. Davon sind mit Sachbearbeitern 31 (max 32) im Dienst und ab 1.1.07 30.

evau am 24. Dezember 2006

Hallo Vivi!

Waffeenstillstand um 15 min überschritten.

ich schlage vor am 27.12 um 00: uhr geht es weiter

Hamburger Jung am 24. Dezember 2006

Moin Jungs !!
Erstmal frohes Fest. Nach neuesten Info`s soll es so sein , das die zweitwichtigsten in unserem Kampf ( WF ) sich Anfang Januar treffen und versuchen wollen eine einheitliche Linie für uns zu fahren. Soll heiße: einheitliche DP für alle Wachen ( 2 T, 2N, 2 F ). Und Anzahl der Dienstgruppen nach vorheriger MA Befragung. Wenn ihr das nicht wollt, wissen wir ja wo der Krieg anängt.

Frohes Fest

Horst Heck am 24. Dezember 2006

@ Nur noch Kopfschütteln,
na herzlichen Glückwunsch zu diesem Dienstplan! Ich gehe Recht in der Annahme das ihr in Kassel alle Leibeigene seid ? Anders kann ich mir das nicht erklären.
1 Woche 48 h
2 Woche 72 h
3 Woche 54 h
Und dann Sollstärke um nur einen FM reduzieren ?
Noch mal langsam, von 54 h auf 48 h sind gut 12 % weniger. Das bedeutet gleichzeitig, es wird 12 % mehr Personal benötigt. Bei 31 FM im Dienst sind 12 % ca 3,7 FM. Ihr müsstet die Sollstärke als um 3,7 FM reduzieren um die geleistete Mehrarbeit zeitnah abzubauen. Es ist nicht schwer das zu verstehen, eure Verwaltung könnte das schaffen.
Habt ihr eine Opt-Out Regelung ?
Wenn Nein, wieso macht ihr ungefragt 16 h Dienste ?
IHR DÃœRFT DAS NICHT!

gruß horst

Peter am 24. Dezember 2006

@All,
Bielefeld wird mit der Mehrheit der Kollegen der opt - out Regelung zustimmen.
Von der Verwaltungsleitung zugesagte Bedingungen:
Bereitstellung des fehlenden Personals bis 01.08.2009
Bezahlung von pauschal 20€ pro Schicht.
Ãœber 2010 hinaus Beibehaltung des 24 Std. Dienstes.

Schönes Weihnachtsfest.

Eine arme BF-Familie am 24. Dezember 2006

Das kann ja wohl alles nicht mehr wahr sein! Auch ich bin eine Frau eines Hamburger BF-ler. Mit dem Rythmus 2 Tag, 2 Spät 2 Frei haben wir uns ja Quasi schon abgefunden, denn dann hätte ich wenigsten noch meine Arbeit und andere Termine einplanen können. Aber das hier ist ja eine totale Schweinerei und der PR hat allen schön in der Allerwertesten getreten. Frauen müssen evt. ihren Job aufgeben, da sie diesen auch nicht mehr planen können und eine Tagesmutter kostet auch. Und es sind bestimmt einige die nicht nur aus Spaß arbeiten gehen, also finanzielle Einbußen. Geschweige denn von der Freizeit, die ein Familie weniger hat, da Mann ja viel öfter fahren muß (+ höheres Benzingeld). Die Ausmaße werden enorm sein.

Wieso haben die PR-Vertreter auf den Wachabteilungen nicht einfach mal informiert und nach der Meinung bzw, INTERESSEN der Kollegen gefragt, die dort vertreten werden sollten!? Denn dann hätten die meisten sicherlich den Spatz genommen, als die Taube! Es ist ja bekannt wann eine PR-Sitzung ansteht bzw. eine war. Auf Nachfrage was denn gewesen sei, hieß es immer nur "Nix neues,wir warten ab, wir haben Stillschweigen vereinbart". In meinen Augen ist das Verrat. In manchen Ländern wäre schon längst Revulotion und für diese PR´s sähe es nicht mehr so gut aus. Auf der WA meines Mannes sind 2 PR-Vertreter. Derjenige der am Mittwoch Dienst hatte,hatte nicht einmal die Traute das ach-so-tolle Ergebnis ihrer Arbeit vorzutragen. Weniger Rückrat geht nicht. Dann wäre er ein Wurm.
Der andere PR-Mensch nach Maurers Vorstellung an der Wache:Also ich finde ihn gut; ist doch ein netter Mensch.
Ohne Worte. Der ist wohl so naiv, der glaubt echt noch an den Weihnachtsmann. (Na, dann warte mal schön!)
Wieso wird eigentlich nicht gleich eine alte Kaserne gekauft, der Radius, in dem man wohnen muß reduziert und alle dort einkaserniert? Hätte den Vorteil das wir Frauen uns mit dem Kinderhüten abwechseln können und jede so noch ihren Beruf nachgehen kann.
Von wegen Familienfreundlich, sozial verträglich,... Das ich nicht lache.
Ich werde aber definitv hinter meinem Mann und seinen Kollegen stehen. Aber die Öffentlichkeit sollte wirklich mal informiert werden. Und wenn die BF-Frauen sich organisieren. Ich bin dabei! Vorausgesetzt ich habe jemanden für die Kinder ;-)
Vielleicht sollten wir unsere Kinder schnappen und uns mal vor dem Rathaus versammeln. Auch mit Presse usw.

Mein Mann wird aus der Gewerkschaft austreten. Denn das Geld ist dann z. B. bei einer Hilfsorganisation besser angelegt!

Von wegen Fürsorgepflicht!
Das was da passiert: Einfach unmenschlich, moderne Sklaverei!
Wer nehmen möchte, muß auch geben. Das ist hier ja einseitig, also hört auf zu geben. Denn es wird nur genommen und ihr bekommt noch einen deftigen Tritt in den Hintern. Und das habt Ihr wirklich nicht verdient!!

Wenn Eure Familien hinter Euch stehen und Ihr alle zusammen haltet könnt ihr bestimmt noch was bewirken. Denn ohne Euch läuft der Laden nicht!!

Auch wenn es den meisten, so wie uns, jetzt schwer fällt Weihnachten zu genießen:

Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr

Eine Barmbek-Familie

schösch am 24. Dezember 2006

@ vivi

rediplan kann funktionieren wenn ALLE Stellen besetzt sind und ausreichen und frühzeitig für abgänge neues eingestellt wird. wir kollegen haben alles gegeben um den ein oder anderen frei zustricken wenn er was wichtiges hatte. das geht in dem system. aber!!!! nur wenn genug Personal da ist und zwar ab dem ersten tag von rediplan. sonnst kommen die berühmten dienstketten zustande. auch muß man berücksichtigen das in köln zwei wochen krankheit eingerechnet wurden. ist man nicht krank wird man mit minusstunden bestraft. also kann man das rediplansystem auch FÜR sich ausnutzen!!!! Kranksein wenn man frei hat bringt Plusstunden :-))
Eine woche frei im dienstplan bedeutet derzeit 54 Std soll, ist der monatspln auf +-0 gerechnet und ich bin dann in der freien woche krank bekomme ich die sollstunden nicht aufgeschrieben und mache also faktisch 54 std. plus!!!

Verrückt aber so läuft das ding. wer ehrlich ist beim kranksein und in der zeit dienste hätte fährt sich minus ein was ja laut gesetz nicht sein darf! also macht euch vorher schlau und notfalls macht bei den gewerkschaften direkt druck das eure "Vertreter" im PR eingestiehlt werden und von da druck bekommen.

Nur noch Kopfschütteln.... am 24. Dezember 2006

@Horst Heck

Ich bin über 12 Jahre dabei und kenne keinen anderen Dienst. Ob wir das dürfen oder nicht kann ich so nicht beurteilen. 24h außer am We will unsere Amtsleitung nicht. Die meisten Kollegen schon. Aber deren Meinung zählt nicht.
Mit den Stunden abbummel funktioniert bei uns recht gut. Mit Urlaub und je einer 40/72/56 Woche frei, die fest eingetragen werden kommen bis jetzt noch ca 200 Stunden zur freien Verfügung. Mit der 48h Regelung denke ich etwa 80h mehr. Da nur noch 26 FM pro Schicht Dienst haben sind also 15 Kollegen in unserer WA für Urlaub, Block, Fortbildung,Lehrgänge oder Krank nicht da. Man muß halt auch mal frei nehmen, wenn man es garnicht braucht. (Max 31 FM pro Dienst). Bekommt aber auch nicht immer frei, wenn man will. Bis jetzt konnte ich nich aber nicht beschweren. Ich komme 2006 so auf 155 Schichten, die ich im Dienst bin.
Und diese Opt-out gibt es nicht. Es gab einen Vermerk das sich die Stadt und die Amtsleitung usw. geeinigt haben und so wird es auch umgesetzt. Ob und was einzelne Kollegen oder der PR dagegen tut ist mir nicht bekannt. Ich warte erstmal ab was das neue Jahr so bringt.

Esox am 24. Dezember 2006

Kollegen, wir sind verkauft worden...
Wer jetzt noch freiwillig in irgendwelchen SEG mitarbeitet ist ein armer Wicht !
Wir müssen uns einig sein und nur noch das notwendigste tun. Auch wenn ich SEG wichtig fand und auch immer noch finde, darf es für diesen Verrat keine freiwilligen mehr unter uns geben, die diese Arbeit tun.
Auch sollten wir uns einig sein und nicht mehr 45 min. vor Dienstantritt lösen. Eine Funktion darf in Zukunft nur noch zum Dienstantritt abgelöst werden. Dann kann es eben mal passieren, dass wir um 6:55 nochmal auf die Straße müssen... Am Ende des Monats werden sich die Überstunden nur so angesammelt haben.... Wird aber alles auf Eurem Arbeitszeitkonto gutgeschrieben. Mal schaun, wie diese so entstandenen Berge an Überstunden wieder abgebaut werden.
Die Wachabteilungen und somit die Feuerwehr Hamburg hat fast von alleine funktioniert. Dieses aber nur durch die engagierte Mitarbeit eines jeden Mitarbeiters. Freiwillig mal hier und dort etwas mehr tun. Dies war die Normalität. Aber damit muss jetzt endgültig Schluß sein. Kein Handschlag mehr, als sein muss !!!
Kein Tag der offenen Tür, kein Stadtteilfest, keine Aktionen in Einkaufszentren usw.!!!!
Wer da noch mitmacht ist echt ne arme Sau, dem nicht mehr zu helfen ist !

In diesem Sinne allen, bis auf ein paar Außnahmen
frohe Weihnachten !

Ein verratener Barmbeker am 24. Dezember 2006

@Eine arme BF-Familie

Ich bin auch in Barmbek (3.WA). ich weiß von welchen PR-Mitgliedern dir dein Mann berichtet hat. Keine Ahnung auf welcher WA dein Mann ist, aber er hat natürlich Recht. Wenn er auf der 3. ist, (was meine Vermutung ist), hat er dir sicherlich von unseren beiden PR-Mitgliedern berichtet. Es stimmt; wenn man gefragt hat gibt es nix Neues oder dürfen nichts sagen. Die lügen einem ins Gesicht ohne rot zu werden. Und unser "netter Amtsleiter" steht denen in nichts nach. Ich denke an den anderen Wachen sieht es ähnlich aus, sonst wäre die eine oder andere Neuigkeit doch zu uns gelangt.
Meine persönliche Meinung schreibe ich lieber nicht. Um es milde zu sagen: Ein richtig armer Haufen.
Bloß wir sind jetzt auch ein richtig armer Haufen. Dank unserer tollen Innenbehörde, "netten Amtsleiters", und den Kollegen, sie sich Personalrat nennen.

Ich bin einfach nur maßlos enttäuscht von dem PR und Innenbehörde.
Auch ich bin aus der Gewerkschaft ausgetreten. Solche Unfähigkeit unterstütze ich nicht.

Ich werde auch nur noch Minimaldienst leisten. Reicht ja. Beim PR reicht es doch auch.

@Esox: Hast Recht. Wer mehr macht als er muss ist echt ein armer Wicht, Arschkriecher und Speichllecker.

Meine Befürchtung ist aber dass der Zusammenhalt nicht groß genug ist.
Darum meine Bitte an alle Kollegen: Denkt nicht bei einem krankgeschriebenen Kollegen etwas schlechtes, sondern bleibt auch zu Hause wenn die Nase läuft. NICHT krankfeiern, sondern euren Körper schonen wenn er kränkelt. Er muß genug leisten.

Nicht auf den Löser schimpfen wenn er nicht schon 45 min. vor Dientantritt da ist. Hoffe lieber noch einmal ausrücken zu dürfen, damit du ordentlich Überstunden ansammelst. Und komme auch erst auf den letzten Drücker.

Macht die Trage im KH nach Patientenübergabe ordentlich sauber. Nicht huschti-nuschti und ab auf 3 auf die Strasse. Der nächste Patient hat eine saubere Trage verdient.(Einige jedenfalls)

Wir müssen jetzt zusammenhalten und uns nicht gegenseitig zerfleischen wenn man mal für einen krankgeschriebenen Kollegen RTW fahren muß.

Es gibt sicherlich noch mehr LEGALE Möglichkeiten der Nadelstiche.

Ich für meinen Teil weiß was ich mache.
Ich hoffe ich bin nicht der Einzige.

Vivi am 24. Dezember 2006

@ eine arme BF-Familie:


auch ich bin Ehefrau eines Barmbeker Feuerwehrkollegen (1. WA). Eine weiter BF-Frau dieser WA und ich haben bereits dem PR angeboten, die Öffentlichkeit zu informieren, wir wollten es in die Hand nehmen. Antwort vom PR: nein, wir müssen erstmal die Verhandlungen abwarten. HAHA, toller Witz. Wir sind sofort dabei vors Rathaus zu ziehen. Für weiter Massnahmen wäre es toll, wenn du dich mal mit und in Verbindung setzen könntest.
email:

lady1972@gmx.de oder
jakor10@yahoo.de

weiteres könnten wir dann ja mal gemneinsam überlegen.
Ich stehe natürlich auch weiterhin hinter meinem Mann, will natürlich auch nicht das die Familie unter dem Dienst leiden muss, deshalb ist es wichtig: jetzt muss etwas unternommen werden. OHNE DEN PR. Kämpfen - notfalls bis zum bitteren Ende.
und nun lasst euch reich bescheren. Hoffe der Weihnachtsmann lässt alle des PR links liegen und das die nach ihrer ach so genialen Zustimmung genauso "tolle" Weihnachten haben wie wir.

Gruß Vivi

Vivi am 24. Dezember 2006

@ eine arme BF-Familie:


auch ich bin Ehefrau eines Barmbeker Feuerwehrkollegen (1. WA). Eine weiter BF-Frau dieser WA und ich haben bereits dem PR angeboten, die Öffentlichkeit zu informieren, wir wollten es in die Hand nehmen. Antwort vom PR: nein, wir müssen erstmal die Verhandlungen abwarten. HAHA, toller Witz. Wir sind sofort dabei vors Rathaus zu ziehen. Für weiter Massnahmen wäre es toll, wenn du dich mal mit und in Verbindung setzen könntest.
email:

lady1972@gmx.de oder
jakor10@yahoo.de

weiteres könnten wir dann ja mal gemneinsam überlegen.
Ich stehe natürlich auch weiterhin hinter meinem Mann, will natürlich auch nicht das die Familie unter dem Dienst leiden muss, deshalb ist es wichtig: jetzt muss etwas unternommen werden. OHNE DEN PR. Kämpfen - notfalls bis zum bitteren Ende.
und nun lasst euch reich bescheren. Hoffe der Weihnachtsmann lässt alle des PR links liegen und das die nach ihrer ach so genialen Zustimmung genauso "tolle" Weihnachten haben wie wir.

Gruß Vivi

Vivi am 24. Dezember 2006

@ eine arme BF-Familie:


auch ich bin Ehefrau eines Barmbeker Feuerwehrkollegen (1. WA). Eine weiter BF-Frau dieser WA und ich haben bereits dem PR angeboten, die Öffentlichkeit zu informieren, wir wollten es in die Hand nehmen. Antwort vom PR: nein, wir müssen erstmal die Verhandlungen abwarten. HAHA, toller Witz. Wir sind sofort dabei vors Rathaus zu ziehen. Für weiter Massnahmen wäre es toll, wenn du dich mal mit und in Verbindung setzen könntest.
email:

lady1972@gmx.de oder
jakor10@yahoo.de

weiteres könnten wir dann ja mal gemneinsam überlegen.
Ich stehe natürlich auch weiterhin hinter meinem Mann, will natürlich auch nicht das die Familie unter dem Dienst leiden muss, deshalb ist es wichtig: jetzt muss etwas unternommen werden. OHNE DEN PR. Kämpfen - notfalls bis zum bitteren Ende.
und nun lasst euch reich bescheren. Hoffe der Weihnachtsmann lässt alle des PR links liegen und das die nach ihrer ach so genialen Zustimmung genauso "tolle" Weihnachten haben wie wir.

Gruß Vivi

jörg am 24. Dezember 2006

hi vivi,

eure probleme mit den PR verstehe ich nicht.wenn der PR nicht eure interessen vertritt muss er durch ein misstrauensvotum sofort abgewählt werden.besorgt euch rechtsbeistand und schickt den PR in die wüste.

frohe weihnacht

jörg

thomas am 24. Dezember 2006

§ 28
Ausschluss und Auflösung
(1) 1 Ein Viertel der Wahlberechtigten, jede in der Dienststelle vertretene Gewerkschaft und die Dienststelle können beim Verwaltungsgericht den Ausschluss eines Mitglieds aus dem Personalrat oder die Auflösung des Personalrats wegen grober Vernachlässigung der Aufgaben oder Befugnisse oder grober Verletzung der Pflichten nach diesem Gesetz beantragen. 2 Der Ausschluss eines Mitglieds kann auch vom Personalrat beantragt werden.
(2) Ist der Personalrat aufgelöst, nimmt bis zur Neuwahl der Wahlvorstand nach § 21 oder § 22 die Aufgaben und Befugnisse des Personalrats wahr.

Wilfried Müller am 25. Dezember 2006

Hey, ihr Gutmenschen in Hamburg,

Bei den Römern waren es die Christen
Im Mittelalter die Hexen
Bei den Amis die Schwarzen
Und bei Euch Hamburgern jetzt wohl die Gewerkschafter und Personalräte

Nein, nicht der ignorante Senator ist schuld an Eurer Misere, an den kommt Ihr ja nicht ran. Ihr hängt lieber die, die seit Jahren versuchen, das für die Politiker unmögliche möglich zu machen.

Die Müllwerker haben es da einfacher. Die lassen den Müll stehen, bis sich die Bürger aufregen und Druck auf die Politiker machen. Wollt Ihr als Kollegenfrauen verantworten, dass Menschen in Hamburg sterben, während Eure Gatten mit voller Hingabe die Krankentrage pflegen oder neben Euch liegen, weil sie den kostengünstigeren AOK Streik durchziehen? Das kann doch nicht Euer Ernst sein.

Meine Frau erhält im nächsten Jahr ebenfalls eine Arbeitszeitverkürzung auf 36 Stunden in der Woche. Das macht über 10 Prozent weniger Gehalt. Streik? Sie ist froh, dass die Unternehmensführung nicht gleich die ganze Bude dicht macht.

Bei uns in Berlin überlegt der Innensenator, dass die Mindestversorgung für Beamte nicht erst nach 5 Jahren sondern nach 15 Jahren gezahlt werden soll. Da kommt noch eine Menge Scheiße auf uns zu. Und die jetzt am lautesten rumtönen werden sich dann wohl für den neuen Personalrat aufstellen lassen und nicht nur feige im Internet meckern - oder sich von ihren Gattinnen vertreten lassen.

Statt wie im billigen Western die Schlinge über den Baum zu hängen, fragt erst mal nach, was beim Hamburger Innensenator überhaupt möglich war. Es geht nicht an, sonntags die Schwarzen und Gelben zu wählen und dann den Personalrat zu hängen, weil er sich nicht mehr durchsetzen kann.

Ich wünsche allen BLOG-Teilnehmern, die ihr Hirn noch nicht abgeschaltet haben ein schönes Restweihnachtfest und ein besonnenes Händchen im neuen Jahr.

Wilfried Müller

XY am 25. Dezember 2006

Man muß nicht mehr Ideen haben als andere, sondern auch die Fähigkeit besitzen, zu entscheiden, welche dieser Ideen gut sind
(Linus Carl Pauling) Speziell für den PR


Wenn du damit beginnst, dich denen aufzuopfern, die du liebst, wirst du damit enden, die zu hassen, denen du dich aufgeopfert hast.
(George Bernhard Shaw)

XY am 25. Dezember 2006

@Wilfried Müller

Die Amtsleitung hatte angeboten 12 x 24h Stunden im Jahr an den Wochenenden (Bonbon); Freizeiten ,(nicht schlecht für unvorhersehbare Termine); hätten bestehen bleiben können und noch 2-3 Bonbons. Aber der PR war total ignorant. Jetzt kommt garnichts, nur eben REDIPLAN

Und wenn man dabei ruhig bleiben soll. Im übrigen möchten die Frauen selber etwas in die Hand nehmen. Die Männer werden weiterhin Dienst nach Vorschrift machen und immer für den Hamburger Bürger da sein, denn der kann ja nichts dafür! Und die die sich hier aufregen, machen dieses Theater schon seit längerem mit. Und selbst die Kölner bemitleiden die Hamburger, denn die wissen was da kommt!!!

Die Gattinnen machen das übrigens von sich aus, die müssen niemanden vertreten!

Ehefrau eines BF-Kollegen am 25. Dezember 2006

@ Wilfried Müller:

der einzige, der hier anscheinend sein Hirn bereits abgeschaltet hat, scheinst einzig und allein DU zu sein.
Dein Absatz in diesem -wirklich- hirnlosen Kommentar:

>Die Müllwerker haben es da einfacher. Die lassen den Müll stehen, bis sich die Bürger aufregen und Druck auf die Politiker machen. Wollt Ihr als Kollegenfrauen verantworten, dass Menschen in Hamburg sterben, während Eure Gatten mit voller Hingabe die Krankentrage pflegen oder neben Euch liegen, weil sie den kostengünstigeren AOK Streik durchziehen? Das kann doch nicht Euer Ernst sein. <
kann ja nur von einer Person kommen, die ja wohl nicht einmal ein Hirn besitzt. Sorry, aber dein Kommenbtar vonwegen das Menschen sterben, weil die Kollegen die Krankentrage mit Hingabe pflegen geht ja wohl völlig an der Realität vorbei. Die Hamburger Kollegen werden auch in ZUKUNFT weiterhin ihren Dienst am Bürger tun wie bisher.Aber davon war hier nie und nimmer jemals die Rede, aber gut. Wer richtig lesen und denken kann scheint hier mal wieder im Vorteil zu sein und wer eben 1 und 1 zusammenzählt. Fakt ist, das kein Kollegen nur noch eine Aufgabe freiwillig machen sollte. Nur noch das nötigste. Und was Rediplan ergibt ist ja aus Köln bereits bekannt. Möchte mal wissen, wie du reagierst, wenn du so einen Dienstplan vorgesetzt bekommst. Kann mir kaum vorstellen, das du dann Juhuu schreist.

Und im übrigen wie XY schon eben geschrieben hat:


WIR FRAUEN MACHEN DAS FREIWILLIG!!!!!! UND UNSERE MÄNNER HABEN ES SICHERLICH NICHT NÖTIG SICH VON IHREN FRAUEN -WIE DU ES NENNST-VERTRETEN ZU LASSEN!!!!!! DIE SIND MANNS GENUG UND MACHEN IN ZUKUNFT IHR EIGENES DING!!! DIE WERDEN NÄMLICH VON SICH AUS SCHON WISSEN WAS SIE JETZT NACH DIESEM SCHLAG INS GESCIHT TUN MÜSSEN!!!!!!!

Aber warum über solche wie dich afregen. Die Geschichte wie in Hamburg macht schon Magenschmerzen genug, da braucht man sich über solche Knalltüten wie dich niocht auch noch aufzuregen.
In diesem Sinne dir noch schöne Weihnacten!

Hamburger Feuerwehrmann am 25. Dezember 2006

PR, was ist das?

Der PR der Feuerwhr Hamburg scheint nur noch ein haufen einsatzdienstfremder Personen zu sein. Kollegen können das nicht sein. Die3 Dienstvereinbarung zu einem neuen Schichtplan ist ein jämmerlicher Beweis dafür, daß wir auf den PR verzichten können, ob er da ist oder nicht. Diese Planstellen kann man nützlicher im Einsatzdienst verwenden!

Hamburger Jung am 25. Dezember 2006

Hat sich doch gelohnt für die Jungs für den PR !!! Der eine A12 es dürfen ja keine Nachteile für ihn entstehen, und der Vertreter auf dem ZAGD damit er dann auch noch A 12 wird und die Kollegen aus dem LAGD machen mal wie immer ne Lange Nase !!! Leistungsgerecht ?? Nicht in Hamburg !!! Es scheint das man besser auf der Schleimlaufbahn anfängt als Reel.
Und den Zagd den könnten sie sich auch gleich Abschminken. Da wird irgendwelchen scheinheiligen Typen eine Verantwortung übertragen wo sie nicht mit zurechtkommen, und im Einsatz glatt versagen. Tut mir leid für euch Jungs, aber es ist halt so. Aber das haben wir ja auch dem PR zu verdanken.
Am besten ihr übt schonmal das Liedchen ein:" In Hamburg sagt man Tschüss"

Und an die Kollegenfrauen : Weiter so " nur zusammen sind wir stark !!!

Digger, BF Köln am 25. Dezember 2006

@alle Hamburger

Wie sieht denn demnächst der Dienst in Hamburg aus ?

Eine arme BF-Familie am 25. Dezember 2006

@ Herrn Müller

Zitat von Ihnen:Meine Frau erhält im nächsten Jahr ebenfalls eine Arbeitszeitverkürzung auf 36 Stunden in der Woche. Das macht über 10 Prozent weniger Gehalt. Streik? Sie ist froh, dass die Unternehmensführung nicht gleich die ganze Bude dicht macht.

Bei uns in Berlin überlegt der Innensenator, dass die Mindestversorgung für Beamte nicht erst nach 5 Jahren sondern nach 15 Jahren gezahlt werden soll.<<


Hier geht es nicht um Geld!!
Es geht hier um soziale Aspekte, wie z.B. Kontakte pflegen, Familienleben. Wenn mein Mann dann etwas schon alleine 5 Dienste hintereinander machen muß, weil es Rediplan so vorgibt, dann sieht er seine Kinder auch diese 5 Tage nicht. Denn dann geht er morgens um kurz nach 4 aus dem Haus und ist erst am Abend nach 8 wieder zu Hause und dann schlafen die meißten Kinder. Freunde fragen auch nicht ständig nach,ob man kann, die verlieren dann auch die Lust. Und ob das gut für die Psyche eines Feuerwehrmannes ist,ist fraglich. Denn die müssen beruflich dort schon einiges verkraften. Und da sollte doch der Ausgleich zu Hause stattfinden.

Es gibt eine BF, ich meine Kiel(?), die arbeiten unendgeltlich mehr, damit sie ihre 24 Std. beibehalten können! Das ist u.a. bei dem Deal mit derem PR und AL herausgekommen. Ich kann jetzt nur für uns sprechen, aber den Deal wäre mein Mann wohl eingegangen Überall wird dieses, fast alte Schichtmodell, eingeführt und die Selbsteinteilung abgeschafft. Nur in Hamburg scheint der PR unfähig zu sein. Ich möchte gerne mal wissen, wer die Angebote abgelehnt hat. Sind es welche aus dem Einsatzdienst gewesen oder welche aus der Verwaltung, die rechtszeitig ihren Stift fallen lassen und meißt am Wochenende frei haben?

Alles in allem ist ihr Kommentar alles andere als gut, um es mal milde auszudrücken und auch höflich zu bleiben.

Ein Osdorfer am 25. Dezember 2006

@Digger

Bis jetzt ist alles offen.
Es kann aber nur schlechter werden, da die 24er definitiv weg sind.
Fest steht bisher Beginn 7:00 und 19:00 Uhr, 48 Stundenwoche und 11 Stunden Erholung zwischen zwei Schichten.
Wir, die Mannschaft, sollen uns Gedanken machen, wie wir diese besch... Vorgaben umsetzen wollen.
Egal wie man es dreht, es bleibt unmöglich einen akzeptablen Dienstplan zu erstellen.

@ All
Die Verantwortlichen dieser Umstellung spielen nicht nur mit unserer Gesundheit, sondern auch mit der Sicherheit der Hamburger Bürger !
Es wird nicht ausbleiben, dass die Personalausfälle durch Krankheit extrem in die Höhe schießen werden ! Nicht weil die Kollegen etwa "Blau machen", sondern vielmehr dadurch, dass diese Art von Schichtdienst einfach krank macht !
Ich kann nicht morgens um 8 nach einer RTW-Nacht nach hause kommen und abends um 19:00 Uhr wieder auf der Matte stehen. Mal ganz davon abgesehen, dass ich meine Familie dadurch tagelang nicht sehen werde. Freunde werden sich von mir abwenden, Mitgliedschaften in Sportvereinen werden nicht mehr möglich sein.
"Immer positiv denken" wurde mir vor 12 Jahren in der Ausbildung immer wieder gesagt.
Aber das ist nun vorbei !!!
Mit diesen Vorgaben kann ich nicht mehr positiv denken !
Für mich ist "Abspannen" gekommen !
Kein Handschlag mehr als sein muss. Ich werde meinen Dienst für den Hamburger Bürger weiterhin gewissenhaft ausüben, so wie es der Bürger verdient hat.
Aber MEHR AUCH NICHT !!!

Kollegen wir müssen in dieser Zeit zusammenhalten !!! Mehr als sonst !!!
Und wir müssen alle an einem Strang ziehen !!!
Wer jetzt noch weiterhin freiwillig in SEG`s o.Ä. mitwirkt ist wirklich ein "armer Wicht" !!!

Ehefrau eines BF-Kollegen am 25. Dezember 2006

@ eine arme BF-Familie:


bei uns wäre es wohl auch so. Mein Mann hätte unterschrieben. Er sagt, er ist Feuerwehrmann und kein Überstundensammler. Sicherlich waren die, die zugestimmt haben keine Feuerwehrleute im Einsatzdienst. Der PR ist doch vom Einsatzdienst befreit. Der AL hat sicherlich seine Termine, die er wahr nehmen muss, jedoch keinen Einsatzdienst. Ist doch irgendwie komisch, oder? Wir hören von Kollegen aus Karlsruhe, das die froh sind, das er weg ist und wir dürfen ihn nun ertragen...

Was mich ja auch mal interessiert: unseren Männern wird der alte Dienstplan weggenommen, andere BFs überlegen diesen zu nehmen. Ist doch reichlich merkwürdig, oder? So schlecht kann der -noch aktuelle- Dienstplan demnach ja garnicht sein, oder? Und finanziell gibt es wohl keine Stadt in Deutschland die sagen kann, das es denen richtig gut geht.
Rediplan? Wo soll da etwas positives dran sein? Irgendwann kommt der Punkt und unsere Kinder sagen Sie zu ihrem Papa, weil er einfach nicht mehr gesehen wird. Wie auch, wenn er morgens geht wenn die Kinder noch schlafen und wieder kommt, wenn diese bereits wieder in ihren zum Glück noch heilen Träumen liegen.
Es wird zeit, das die Kollegen endlich auf die Barikaden gehen. Es sind Feuerwehrleute, Menschen, denen auch dementsprechender Respekt gebührt und keine SKLAVEN der Innenbehörde. Man sollte den Spieß einfach mal umdrehen. Schickt die oben in die Wüste (oder besser: zurück nach Bayern und Baden-Würtemberg), dann geht es mit der Stimmung bei der Feuerwehr Hamburg hoffentlich wieder bergauf

ohne_worte am 25. Dezember 2006

Von A 8 nach A 12, DuZ für nicht geleistete Nachtdienste und Wochenenden, warum soll man sich da noch für die Kollegen stark machen? Sich dann als Reaktion auf die FL-Info auch noch hinzustellen und zu schreiben "...wir unterstützen Euch weiter..." ist ja wohl der Hammer. Lasst uns den Rest Gestaltungsmöglichkeit alleine machen, ohne Eure "Hilfe" werden wir wohl erfolgreicher sein! Wir wünschen Euch jedenfalls weiterhin schöne Wochenenden, Abende und Feiertage im Kreise Eurer Familien und Dir lieber W. natürlich Dein A 12 ruhegehaltsfähig, hast es Dir wirklich verdient...

Vivi am 25. Dezember 2006

@ ohne_worte:
mein reden. Habe ja noch eine mail an J. gesendet, vonwegen, was das für ein Desaster ergeben hat. Er war auch noch beleidigt. Fällt einem da noch etwas zu ein? Dann hat er mir die Info des PR (welches an die 3 WA ging) zugesandt. Als ich das gelesen haben, hätte ich milde gesagt fast ge..tzt. Verarsche war das nix anderes. Und wie du auch erkannt hast, der blanke Hohn, vonwegen...wir werden die weiteren Verfahren natürlich auch weiterhin in eurem Sinne weiterführen.
Ich sage nur noch : TIME TO SAY GOODBYE....

BigL am 25. Dezember 2006

Das Scheitern des PR in den Dienstplanverhandlungen war
in meinen Augen folgerichtig. Anstatt sich für die weitere
Möglichkeit 24-Stunden Dienste leisten zu können einzusetzen,
hätte er seine Energie für die Suche nach einen sozial verträglichen
Dienstplan ohne 24-Dienste einsetzen sollen.
Alle fundierten Arbeitsmedizinischen Untersuchungen zeigen, dass
24-Stunden-Dienste Raubbau an der Gesundheit sind. Die Freizeit die
hierdurch anscheinend gewonnen wird, ist viel zu teuer erkauft. Es
ist schon sehr bedauerlich, dass so viele Kollegen vor diesen Tatsachen
die Augen verschließen. Der PR hätte den Kollegen bei seiner Wachbereisung
reinen Wein einschenken sollen, dass so ein Dienstplanmodell,
politisch in Hamburg nicht durchzusetzen ist und vor allem auch nicht
gesundheitlich sinnvoll ist und somit abzulehnen sei.

Ergo: Auf's falsche Pferd gesetzt...

Ehefrau eines BF-Kollegen am 25. Dezember 2006

@ BigL:

hey, einer der Kollegen, der sich gegen die 24er ausspricht gibt auch mal einen Kommentar ab. OK, ich denke, du hast keine Familie, keine Freunde und auch sonst keine Hobbys, denn sonst würdest du dich nicht so für die Entscheidung begeistern. Oder bist du gar einer der, die im PR sitzen?

BigL am 25. Dezember 2006

Sorry - Ich bin wohl etwas falsch verstanden worden!

Ich begeistere mich keineswgs für die Entscheidung!!!
Der zu erwartende Dienstpaln ist absolut unannehmbar!
Man hätte sich lediglich an den Realitäten orientieren
sollen und das Erträglichste für die Kollegen heraushandeln
müssen. "Sozial" verträglich halt und nicht so ein Murks
wie nun dabei heraus gekommen ist.

P.S.
Natürlich habe ich Familie und ich habe eine besonderes
Interesse daran, auch noch möglichst viel "gesunde" Zeit mit
ihr gemeinsam zu verbringen. Als alter "Haudegen" mache ich
diesen Job auch schon bereits ein paar Jahre und weiss daher
genau wie man sich anfühlt nach einem 24-er auf nem RTW.
Wer da wissendlich meint, das wäre so o.k. den spreche ich
die Struktur eines klaren Geistes ab.

Ehefrau eines BF-Kollegen am 26. Dezember 2006

@ BIGL:

das hörte sich in dem ersten kommentar aber nicht so an, wie du es jetzt schreibst. Egal, es ist jetzt wie es ist und das ist einfach SCH..., wo hätte das Problem gelegen, an den Wochenenden 12er Doppelschichten machen zu dürfen? Diejenigen, die 24er gern haben, hätten ihn behalten, die die es nicht mögen oder RTW fahren gehen nach 12 Stunden nach Hause. Was war das mit dem PR? Wie kann man, wenn man Feuerwehrkollege ist, seinen (ehe-)maligen Kollegen derart in den Rücken fallen? Wie kann man so etwas zustimmen? Verrat an euch, das ist es gewesen. Und nun dürft ihr die Sch... ausbaden.

BigL am 26. Dezember 2006

Nun - Wer jetzt jammert und jahrelang den jetzigen PR seine Stimme verliehen
hat, ist schon ein recht einfältiges, bedauernswürdiges Würstchen.
Meine Stimme erhällt dieser PR seit Jahren Zeit NICHT mehr, und das aus gutem Grund!

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare.
sagt der Latainer - was soviel heisst wie:
Irren ist menschlich, doch im Irrtum zu verharren ist ein Zeichen von Dummheit.

In diesem Sinne

Frohe Weihnachten und ein Arbeitsreiches neues Jahr ;-)

Torsten am 26. Dezember 2006

Der Hamburger Bürger weiß noch nicht einmal was bei Ihrer Feuerwehr abgeht. Im Hbg. Abendblatt stand; Zitat, "Einigung bei Arbeitszeitmodell / Nach jahrelangem Streit und einem Gerichtsurteil aus Straßburg hat sich die Hamburger Feuerwehr auf ein neues Arbeitszeitmodell geeinigt. Die Beschäftigten sollen damit mehr Möglichkeiten erhalten, ihre Arbeitstage selbst festzulegen". Ein Hohn. Hoffentlich werden nach den Feiertagen einige offene Briefe an die Presse veröffentlicht. Und dann gibt da noch einer den "THON" an, liebgewonnene Gewohnheiten verabschieden, waren seine Worte bei der Wachbereisung, laßt uns mal die Urlaube für 2007 einreichen, dass wird die Hölle für Kollegen mit Kindern. Alle die das Z bekommen werden versetzt, möglichst an 5 Wachen vorbei. Ich habe keinen Bock mehr meinen Ars.. hin zu halten.

Grisu am 26. Dezember 2006

Auch ich bin der Meinung das man sich langsam fragen sollte ob wir einen PERSONAL oder AMTSrat haben , denn welche Seite berät er denn eigentlich ?

Ist schon ein starkes Stück wenn man sich die Entwicklung des neuen Dienstplan ansieht. Man hört davon das bei den Ärzten Bereitschaftszeit = Arbeitszeit ist , und schon meint der PR OHH das trifft auf uns auch zu , OHNE sich Gedanken zu machen was man damit auslösen könnte und vorher mit den Kollegen zu reden , wird der Stein ins Rollen gebracht.
Die andere Seite ist die , das die Arbeit des PR sicherlich nicht einfach ist und jeder von uns immer die Chance hat sich in den PR wählen zu lassen und damit seine Meinung einzubringen und etwas zu verbessern, wie gesagt es ist bestimmt nicht einfach , ABER wir würden schon gerne das Gefühl haben das man sich FÜR uns Kollegin / en einsetzt.

Es sind hier ja viele gute Beiträge, aber lasst uns doch über das Thema reden und nicht übern so einen Quatsch ob es die Ost West oder Willy Brandt Str ist .

ohne_worte am 26. Dezember 2006

Bereitschaftszeit = Arbeitszeit; genau das ist der Punkt und spätestens hier hätte ich nun erwartet, dass der PR im Sinne der Kollegen aktiv wird und die Chance nutzt, sein Gesicht zumindest teilweise (A 12 ausgenommen) wieder zu gewinnen. Mit der Begründung AZ = BZ hat man den 24-Stunden-Dienst gestrichen. Trotzdem gibt es aber bei Urlaubs- und Gehaltsberechnung noch Anteile von Bereitschaftszeit. Wie das? Wo ist denn nun eigentlich der Ruf nach der 40-Stunden-Woche? Wie sieht denn mit der 4.Wachabteilung (oder neu "Dienstgruppe") aus? Selbst die Berliner Feuerwehr, deren Dienstherr ja ach so pleite ist, hat die 4. WA und kann damit einen einigermaßen sozial verträglichen Dienstplan gestalten. Ach ja, apropro PR; ich freue mich schon auf die nächste Personalversammlung! Die Kiste fauler Tomaten beim Händler um die Ecke habe ich schon bestellt...

maßlos enttäuscht... am 26. Dezember 2006

Hallo Kollegen,

im Moment weiß ich nicht so genau wie es weiter gehen soll. Aber das was man uns als Weihnachtsgeschenk präsentiert hat, kann und darf nicht die Endlösung sein. Die möglichen und auch wahrscheinlichen Folgen sind ja schon ausreichend beschrieben worden. Aber ich weiß nicht ob SP-Expert, neuer Dienstplan etc. wirklich das Ende ist. Im Interview mit der Zeitschrift Rettungsdienst hat unser neuer "Alte" u.a. zu seinen Zielen erklärt, daß die Feuerwehr mehr kommunaler Dienstleister werden soll, die ehrenamtliche Mitarbeit soll weiter gefördert und ausgebaut werden und auch mit finanziellen Anreizen und sog. Teilzeitstellen ausgebaut werden. Was soll das bitte ???
Ich mache diesen Job aus Überzeugung, aber wie lange dieser Bonus noch vorhält vermag ich nicht zu sagen.
Ich habe auch keine Lust meine Familie vor die Hunde gehen zu lassen, die ist mir wichtiger als dieser Job. Und mehr als ein Job ist es in die Augen unserer "Vorderen" nicht
mehr.
Ich bin nicht von der "früher war alles besser" Fraktion, aber Feuerwehr ist ein sehr traditionsgeprägter Bestandteil der Gesellschaft. Die Demontage ist in vollem Gange - vorangetrieben von der eigenen Führung. Wer Feuerwehr kommerzialisieren will, züchtet sich selbst Krankheiten heran. Und dagegen gibt es kein probates Mittel.
Was unserer Frauen machen ist prima - sie können für uns pressewirksam kämpfen. Wir selbst müsssen uns von dem Kropf der sich Personalrat nennt befreien und zeigen wer wir sind. Erzählt den Menschen mit denen ihr im Einsatzdienst zusammentrefft ruhig was hier abgeht. Oder sollte man vieleicht Flyer verteilen ?? In den Notaufnahmen der Krankenhäuser wird immer etwas zu lesen gesucht...
Ich hoffe das alles doch vielleicht noch gut wird und wünsche Euch alles Gute !

Vivi am 26. Dezember 2006

Hallo nochmal an alle Feuerwehrkollegen:

für Unterstützung und gerade auch durch die Frauen bitte an uns wenden:
nicht hier im Forum, sondern
Lady1972@gmx.de und
jakor10@yahoo.de.
Wir hoffen, das Fax hat alle an den Wachen erreicht?

Grisu am 26. Dezember 2006

Hallo Kollegen

sicher werden wir mit dem Dienstplan Einschnitte in das Privatleben erleben , daran müssen sich auch meine Frau und ich gewöhnen , aber seit mal ehrlich , jammern wir nicht teilweise auf hohem Niveau ? lasst uns doch ab und zu mal unsere Tätigkeit mit dem üblichen Arbeitsmarkt vergleichen .

- Angst um den Arbeitsplatz ? haben wir
nicht
- Weihnachtsgeld ? gibt es NOCH
- Urlaub so wie ihn die Firma vorschreibt ?
gibt es bei uns nicht.
- Beförderungen und die damit verbundenen Stellen im Vergleich zu anderen Wehren im Bundesgebiet ?
da sieht Hamburg immer noch sehr gut aus.

Klar müssen wir uns nicht ALLES bieten lassen . Aber mal über einiges nachdenken und den jetzigen Job mit dem erlernten vergleichen sollten wir doch schon ab und zu oder ?

Lasst uns lieber wieder daran arbeiten das es " unter uns " so wird wie früher . mehr miteinander reden , öfter mal mit der WA was unternehmen . die Abende mal wieder an den Wachen in gemütlichen Runden verbringen ( nicht nur vorm Internet )

Sind so meine Gedanken , müssen ja nicht stimmen

jrg am 26. Dezember 2006

Moin
Welches Fax bitte , das geht sicher immer direkt vom Faxgerät in den Wolf!!!
Bitte hier nochmal veröffentlichen oder per mail an mich !
Gruß aus Sasel

Vivi am 26. Dezember 2006

@ Grisu:

gibt es dich hier zweimal oder schreibst du mal so und dann mal so? Wenn du meinst, das hier zu Lande auf teilweise zu hohem Niveau gejammert wird, dann ist es eben deine Meinung. Ich finde es nicht!Nur weil ihr Beamte seid, heißt das noch lange nicht, das ihr die Sklaven der Nation seid. Sicherlich bringt der Beruf einiges Positives mit sich. Wenn wir aber im Bekanntenkreis erzählen, was jetzt kommt, hören wir das die froh sind, nicht bei der Feuerwehr zu arbeiten. Nein, es will wohl keiner tauschen.

Butcher am 26. Dezember 2006

@ Grisu



- Angst um den Arbeitsplatz ? haben wir
nicht
stimmt...wir haben Angst davor was aus unserem Arbeitspaltz gemacht wird

- Weihnachtsgeld ? gibt es NOCH

stimmt...Noch!!!! seit Jahren immer weniger!


- Urlaub so wie ihn die Firma vorschreibt ?
gibt es bei uns nicht.


stimmt...so wie es die dienstlichen Belange vorschreiben...


- Beförderungen und die damit verbundenen Stellen im Vergleich zu anderen Wehren im Bundesgebiet ?
da sieht Hamburg immer noch sehr gut aus.

stimmt...aber ich habe auch in Hamburg bei der Berufsfeuerwehr angefangen /40 Jahre Dienst= von A7-A9



Du solltest mal ausrechnen wieviel Geld uns in den letzten jahren genommen wurde....

ach...hätte ich beinahe vergessen...wann willst du denn eigentlich mit deinen Kollegen noch etwas unternehmen bei dem neuen Dienstplan?

so sind meine gedanken

maßlos enttäuscht am 26. Dezember 2006

@ grisu


Ist ja eine tolle Einstellung die du hast. Meinst du, der Fortschritt in vielen Bereichen wäre so wie er heute ist, wenn man sich immer nach unten orientiert ?? Innovation und Verbesserung lebt immer vom Blick nach vorn und oben. Sprüche wie Deine " schau mal nach XY-Stadt, denen gehts doch viel schlechter als uns" sind die, welche immer wieder für Stillstand respektive Rückgang sorgen.

jörg am 26. Dezember 2006

@vivi

hat vollkommen recht.bei diesen dienst in hamburg haben die leute irgendwann kein bock mehr.wer noch jung ist geht in die freie wirtschaft zurück oder zu einer anderen feuerwehr.ich würde hamburg hängen lassen und mir eine andere wehr suchen.den diese dienstzeiten machen ein kaputt.

frohe weihnachten

jörg

Ein Hamburger am 26. Dezember 2006

Alternativen?

Ich bin genauso betroffen wie alle Kollegen der Feuerwehr Hamburg, der PR ist gescheitert ( das war wohl so abzusehen, denn für das Personal hat er ja noch nie etwas durchgesetzt und wenn, dann nur mit einer Denkweise von 12 Uhr bis Mittag: das haben wire jetzt davon)
Aber welche Möglichkeit haben wir nun uns den Dienstplan so zu gestalten, daß wir vielleicht auch noch unsere Familien sehen können, unsere Freunde treffen oder einfach mal Zeit für uns haben und nichbt für die Feuerwehr?
Auf den Wachen kreisen seit einigen Tagen viele Interessante Vorschläge für Dienstpläne herum, läßt sich da nicht ein Vorschlag von umsetzen und eventuell auch für akzeptabel erklären? Das Problem ist in jedem Fall, wir müssen öfter fahren und haben weniger freie Zeit. Das läßt sich mit den Vorgeban nun mal nicht ändern.
Wenn es ein Modell gibt mit dem die Kollegen, wenn auch zähneknirschend, halbwegs leben können, dann haben wir von unserer Seite die Hausaufgaben gemacht. Diese Dienstplan darf allerdings nicht so verkauft werden, daß wir ihn so wollten, sondern er muß immer so dargestellt werden daß es eine schlechte Lösung für das ist was uns vorgegeben wird.
Und dann kommen unsere Druckmittel: fühle ich mich schlecht, dann rufe ich an, mit Hansenet kostet mich das Telefonat nichts und ich melde mich krank. Aktionen wie Tage der offenen Tür oder Aktionswochen in Einkaufszentren werden bestimmt nicht mehr in demUmfang stattfinden wie es sich die Führung vorstellt...spätestens dann wird hoffentlich den Verantwortlichen klar, daß sie ohne uns nichts darstellen können und die Feuerwehr nicht als ihre gute Truppe darstellen können! Wir sind das Kapital der Feuerwehr Hamburg.... das ist bei der Amtsleitung wohöl noch nicht angekommen.
Meine Idee : ein Diensptplan von den Kollegen für die Kollegen aufstellen, ohne den PR und ohne seine Mit/Zustimmung und dann nicht mehr Dienst als nötig, keinen Husten an der Wache auskurieren, sondern zuhause!!

In diesem Sinne noch ein frohes Fest, und laßt euch nicht die Laune verderben, genießt die letzten Monate wo ihr eure Familien noch mehr als nur zum Hallo und Tschgüß-sagen seht!

Hugo am 26. Dezember 2006

Hallo alle zusammen!

Habt Ihr Euch schon mal Gedanken über die ab März, mit dem Neuen Arbeitszeitmodell, kommende Nachtausdünnung an den Wachen gedanken gemacht?

An diversen Wachen werden ab Abends RTW's und HLF's außer Dienst genommen.

Die Belastung des einzelnen wird dementsprechend erheblich steigen.

ohne_worte am 26. Dezember 2006

Hallo Leute, hier hatte einer geschrieben, "mehr mit den Kollegen machen". Finde ich auch und zwar im Hinblick darauf, dass eines unserer 3 großen Ziele bei den Wachbereisungen seinerzeit war, die drei (oder mehr?) WA zu erhalten. Da man uns ein anderes dieser drei Ziele, den 24 Stunden-Dienst, genommen hat, wehrt euch gegen bestehende Strömungen an einigen Wachen, jetzt auch noch einer Personalpoolbildung zuzustimmen. Die hier versprochene Flexibilität für den Einzelnen dient nur dem Amt ist Augenwischerei und kann in der Folge nur zu Personal- und Funktionseinsparungen führen. Oder brauchen wir dann tatsächlich noch 30! DL-Maschinisten an der Wache? Es gibt zur Zeit ein paar brauchbare Vorschläge für Dienstpläne, die unserem dritten Ziel, der Planbarkeit gerecht werden und das kleinste Übel in der gegenwärtigen Situation sind.

Ein Hamburger am 26. Dezember 2006

@ ohne Worte

Du hast vollkommen recht und ich bin Deiner Meinung, deshalb : 3 WA, planbare regelmäßige komplett freie Wochenenden.

@ Hugo

Ein RTW der a.d. genommen wird, führt unweigerlich dazu, die Eintreffzeiten in dem Gebiet zu vergrößern...Die Führung will das so, sie bekommt das. Das sollten wir schön aussitzen und daran denken was in der DA zur Geschwindigkeit in der Stadt bei Alarmfahrten steht...also immer schön langsam und vorsichtig, nicht rasen. (das führt zu verlängerten Eintreffzeiten).
Klar bin ich mir bewußt das dies auch zu einer Mehrbelastung anderer RTW führt.
Zu den HLF ist zu sagen, daß meines Wissens tagsüber an einigen HLG Wachen ein HLF zusätzlich in Dienst geht statt der GW s und nachts soll dafür nur der GW besetzt sein. Bedeutet also unterm Strich ein plus von 4 Stellen im Tagsedienst. Das sehe ich eigentlich als eine Entlastung an und nicht als Belastung

Grisu am 26. Dezember 2006

Hallo Jörg,

zeige mir bitte nur EINEN Kollegen der Deinen Ratschalg befolgt " wer noch jung ist geht in die freie wirtschaft zurück oder zu einer anderen feuerwehr" ,
Du wirst keinen finden -es sei denn er hat es schon seit längerer Zeit geplant-
weil wenn man das Gesamtpaket Feuerwehr Hamburg und die damit verbundenen Vorteile und Aufstiegschancen sieht , es bei uns gar nicht so schlecht ist . sicherlich ist auch bei uns nicht alles Gold was glänzt das kann und soll man auch nicht schön reden , aber was für einen Plan wollen wir machen ? der 24 ist wohl endgültig weg , wie kann er aussehen ? ein Personalpool ?

Allen noch einen schönen 2. Feiertag

ohne_worte am 26. Dezember 2006

Hallo grisu,
es gibt Dienstplanvorschläge von verschiedenen Dienststellen, die sich an die nun leider in der Dienstvereinbarung niedergelegten Rahmenbedingungen hält. Trotzdem ist es den Kollegen, die sich damit beschäftigt haben (Vielen DAnk an Euch!) gelungen, die Sache einigermaßen verträglich zu gestalten, heißt: Drei-Wochen-Rhythmen, davon in einer Woche nur 1 Nachtschicht und in drei Wochen nur einmal ein Viererblock (2 T und 2 N), jedes dritte Wochenende geplant frei, drei WA etc. Hierbei sind FZ-Gruppen noch nicht berücksichtigt, kommen die dazu, kann man einigermaßen verträglich (den Umständen entsprechend) planen. Schaut mal in die Mails, ich meine, ich hätte die Vorschläge dort gesehen ;-)

butcher am 26. Dezember 2006

Was zu dem ganzen noch dazu kommt ist die Bereitschaftszeit von zuhaus.
Eine std vor- und eine std nach Dienstbeginn am Telefon warten und darauf hoffen das niemand anruft.
Dafür gibt es dann 15 min als Überstunde.
Lächerlich ist das... auch diese Tage gehen zu Lasten des Familienlebens...
Wie soll man sich erholen wenn die Freizeit derartig beschnitten wird

ohne_worte am 26. Dezember 2006

Tja, da wären wir wieder beim ach so tollen PR. Soweit ich gehört habe, war genau diese Geschichte schon vom Tisch. Aber aufgrund der Blockadehaltung des A12ers hat der Schlichter dann ja die ursprungsfassung der Dienststelle für verbindlich erklärt. Den Rest kennt ihr und darübr diskutieren wir hier gerade.

Ein Hamburger am 26. Dezember 2006

@ butcher

Die Verfüger Freizeiten müssen in einem neuen Diensplan natürlich anders behandelt werden als eine reelle Freizeit! Keine Frage.

Aber wir sollten uns darauf gefaßt machen, daß es einen Freischichtrythmus, wie wir ihn bis jetzt kennen nicht mehr geben wird, zum einen liegt das an den Vewrfügerdiensten, zum anderen aber auch an der Tatsache, daß an einigen Wachen zu bestimmten Zeiten weniger Personal zum Dienst kommen muß ( Nachtausdünnung)

@ ohne Worte

Du hast recht, wenn wir uns mit den Kollegen und ganz ohne irgendwelche PR Leute zusammensetzen und diekutieren, dann wirds was, einige Vorschläge von den Kollegen sind erträglich.

Ehefrau eines BF-Kollegen am 26. Dezember 2006

@ ein Hamburger und @ ohne Worte:

dann solltet ihr langsam aber sicher einmal anfangen und euch ALLE gemeinsam beratschlagen. Die ZEIT läuft nämlich nicht gerade für euch, sondern eher gegen die Feuerwehrkollegen. Es ist schon traurig genug, das euer PR so gegen euch gehandelt hat und euch derart im Regen stehen gelassen hat (war dann auch noch beleidigt, als man ihn auf so ein Desaster angesprochen hat.). Dann denke ich sollte man soviel Courage besitzen und sich vernünftig zu der Misere äußern, zu der er es mit gemacht hat, aber nö: lieber noch auf ganz toll machen und in der Info ankündigen, das sie die weiteren Verfahren weiterhin im Sinne der Kollegen führen werden...! Gut gemeinter Rat meinerseits an den Personalrat der Berufsfeuerwehr Hamburg: lasst die kollegen, die schließlich diesen Dienst ausführen alles weitere gemeinsam regeln und haltet euch da raus. Ebenso die Anderen. ihr habt zum Teil noch nie einen solchen Dienst gemacht und bestimmt über andere, wie die in Zukunft ihren Dienst zu machen haben. DAS GEHT GAR NICHT! Lasst sie selber etwas e erarbeiten, dann kommt mit sicherheit noch was einigermaßen annehmbares zustande.

Der ECHTE geh. Dienst am 27. Dezember 2006

Ich hoffe nur das dem A12er die Gans zu den Feiertagen geschmeckt hat. Mir nicht !!! Und wünsche IHM und seinen Kompasen ein nicht so guten Rutsch ins neue Jahr !!! Vielleicht treffen ich IHN ja mal auf der Straße. Einen Sack habe ich schon und den Knüppel schnitze ich gerade.

Ehefrau eines BF-Kollegen am 27. Dezember 2006

@ der ECHTE geh. Dienst:

hast du das Fax an der Wache gelesen? Wenn ja melde dich unter den mailadressen
lady1972@mx.de oder jacor10@ahoo.de
Da kannst du näheres erfahren, was in nächster Zeit anliegt. Immer "ruhig" bleiben, der Krieg fängt doch erst an.

Ehefrau eines BF-Kollegen am 27. Dezember 2006

soll natürlich heißen
lady1972@gmx.de und jacor10@yahoo.de

der ECHTE geh. Dienst am 27. Dezember 2006

Als OBM in die FEZ --- dann in den PR ---- die Vorprüfung nicht bestanden --- jetzt A12 ---- Dieser A12er hatte doch zuletzt Schichtdienst da gab es noch Pferde bei der Feuerwehr ---- Mann ist das grausam -----

Ehefrau eines BF-Kollegen am 27. Dezember 2006

@ der ECHTE geh. Dienst:

sicherlich ist es grausam und es ist eine Katastrophe, das ihr von soetwas auch noch vertreten werdet. Doch ist es ja nun einmal so, das die von euchh auch gewählt wurde, oder? Ich bin ebenfalls stinksauer auf den PR und das hat einer von denen auch bereits am vergangenen Donnerstag gemerkt...war dann auch noch beleidigt weil ich mir erlaubt habe was zu sagen...zu diesem Desaster.
Jetzt liegt es an euch/uns. OHNE PR!!!!

der ECHTE geh. Dienst am 27. Dezember 2006

Wenn der A12er nicht mehr Personalratsvorsitzener ist -- wohin mit Ihm -- An die Wache ????? Oh Gott !!!--- Vielleicht nach Neuwerk --- Da kann er ja noch Wachführer werden und sich sein A13 abholen ----

Der PR Vernichter am 27. Dezember 2006

Aufforderung !
Lehmann, Pohl und der ganze Anhang.
Packt eure Sachen und geht einfach! Eure Posten werden wir auch noch aus den eigenen Reihe besetzen.
Aber tut mir ein Gefallen -- kommt nicht wieder --- damit der Schaden nicht noch größer wird.

Ein Hamburger am 27. Dezember 2006

Personalrat?

Ich denke auch, daß die nächsten Personalratswahlen zum Ende der jetzigen Personalratsbesetzung führen...zumindest hoffe ich das. Wir sollten die Personalratswahlen boykottieren.

Aber bis dahin ist es noch ein Weilchen und wir müssen uns auf das konzentrieren was vor uns liegt: der Schichtplan.

der ECHTE geh. Dienst am 27. Dezember 2006

@Ein Hamburger:
du hast recht !!! Aber wenn der Pohl auch noch in den gehobenen Dienst kommt -- Dann hat er das erreicht was er wollte --- Das Geld könnte man besser investieren --
Uns damit die ganzen ME Stunden ausbezahlen, die WIR damit verbringen neue Dienstpläne zu gestalten!!!!!

jörg am 27. Dezember 2006

Vier mal zwölf bei Tag und Nacht
Ergebnis per Schlichterspruch: Neues Schichtmodell zur Arbeitszeit löst bei der Feuerwehr Unzufriedenheit aus. Dienstpläne würden soziale Belange der Mitarbeiter beeinträchtigen
Von Kai von Appen

Es kommt, wie es nicht kommen sollte: Hamburgs Feuerwehrleuten wird zum 1. März 2007 per Spruch einer Einigungsstelle ein neuer Dienstplan übergestülpt, über den niemand glücklich ist. "Ich bedauere es außerordentlich, dass es in dieser für alle so entscheidenden Veränderung nicht möglich war, mit dem Personalrat zu einer einvernehmlichen Lösung zu kommen", beteuert der neue Feuerwehr-Chef Klaus Maurer. "Die Kollegen sind stinksauer", erwidert Feuerwehr-Personalrat Werner Lehmann: "Der neue Dienstplan greift noch mal mehr in die sozialen Belange der Kollegen ein."

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Handlungsbedarf in Sachen Arbeitszeiten waren durch zwei Urteile des Europäischen Gerichtshofes (EuGH) entstanden. Das eine legte fest, dass Bereitschaftsdienste als normale Arbeitszeit zu werten sind, das andere, dass die wöchentliche Arbeitszeit von 48 Stunden nicht überschritten werden darf. Dies hatte der Hamburger Feuerwehr-Personalrat selbst erstritten, nachdem 1999 der damalige Innensenator Hartmuth Wrocklage (SPD) die Arbeitszeiten auf 50 Stunden angehoben hatte.

Um vernünftige Erholungs- und Ruhezeiten sowie Freizeitregelungen nach dem EuGH-Urteil zu garantieren, wird zurzeit bei der Feuerwehr in Wechselschichten von acht, 16 oder 24 Stunden gearbeitet. Dadurch ist jedes dritte Wochenende planbar frei, zwischen den einzelnen Dienstschichten liegen mindestens 24 Stunden.

Um den Einsatz der 2.200 stadtstaatlichen Löscher flexibler zu gestalten, favorisierte die Behördenleitung indes ein Zwei-Wechselschicht-Modell zu jeweils zwölf Stunden. "Tag, Tag, Nacht, Nacht - frei, frei", so die Formel. Dadurch kann es jedoch in der Praxis passieren, dass zwischen den Diensten nur zwölf Stunden liegen und ohnehin ein Arbeitstag dazukommt.

"Wenn jemand morgens von der Schicht kommt und abends wieder auf den Rettungswagen muss, dann ist der bestimmt nicht besonders fit", so Lehmann. Hinzu kommt, dass sich pro Feuerwehrwache täglich einige Beamte für so genannte "Rufbereitschaften" bereithalten sollen.

Obwohl sich Feuerwehrmann oder -frau eigentlich in der Freizeit befindet, muss er oder sie für einen Einsatz jederzeit verfügbar und fit sein. "Dann kann jemand nicht abends in die Disco gehen," so Lehmann. Daher setzte sich der Personalrat weiterhin für ein Modell wie bisher ein, das auch Schichten von 24 Stunden zulässt. Die Feuerwehr wollte nur zwölf solcher Doppelschichten im Jahr zulassen.

Nach dem Schiedsspruch soll nun jede Wache selbst die Dienstpläne und die Anzahl der Dienstgruppen festlegen. Für Einzelne kann das durchaus von Vorteil sein, für das Gros der Löscher wohl aber nicht. Feuerwehrsprecher Thorsten Grams stellt jedoch in Aussicht, dass das letzte Wort noch nicht gesprochen sei. "Die Tür ist nicht zugeschlagen", so Grams, "die Amtsleitung ist jederzeit für weitere konstruktive Vorschläge offen."

taz Nord vom 27.12.2006, S. 20, 98 Z. (TAZ-Bericht), Kai von Appen

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mfg
jörg

der ECHTE geh. Dienst am 27. Dezember 2006

Der Personalrat setzt sich für den 24 Std. dDenst ein !!! Das ich nicht lache --- erst wollte er ihn abschaffen --- dicke Parolen sprach der Lehmann aus --- dann hatte er kalte Füße bekommen --- und will den 24 Std. Dienst wieder haben, weil er mit dem Rücken an der Wand steht--- und jetzt ????-Danke Lehmann & Kompasen

Ehefrau eines BF-Kollegen am 27. Dezember 2006

richtig so Lehmann und Co:
Lernt man schon den Text Time to say goodbye, damit ihr alle kräftig zum Abschied mitsingen könnt. Ich lach mich echt kaputt, der PR kämpft für den 24er. Haben doch Hilfe angeboten, habt ihr doch alles abgelehnt. Packt eure Sieben Sachen und verschwindet. Überlasst alles weitere wirklich den Kollegen, die die Dienste ausführen müssen und nicht an Feiertagen und an den Wochenenden frei haben. Und vor allem überlegt mal, was ihr den Kollegen speziell mit Kindern angetan habt. Wir bringen euch gerne die Kinder zum Betreuun, wenn wir alle arbeiten müssen, aber auch da war J.P. ja beleidigt, als man ihn drauf ansprach..
Ich sach nur wech mit schiet...

ohne_worte am 27. Dezember 2006

Wie, der L. trompetet immer noch und dann noch in der Öffentlichkeit? Hat der Typ immer noch nichts begriffen? Du solltest dankbar sein, dass wir dich nicht wie den Rattenfänger von Hameln aus der Stadt jagen! Obwohl, sooo schlecht ist der Gedanke ja gar nicht. Und warum bis zu den nächsten PR-Wahlen warten? Es muss doch auch anders gehen. Misstrauensantrag oder so? Aber der Gedanke, dass dieser L. dann vielleicht trotz nicht bestandener Vorprüfung in der Funktion eines Wachführervertreters eingesetzt werden kann, ist doch auch wieder grausam? Dann ist die Idee mit Neuwerk doch gar nicht so schlecht....

Firefighter BF Hamburg am 27. Dezember 2006

Sicher ist der PR z.Zt. in einer sehr schwierigen Position. Aber bei allem Gemecker über den PR sollte man auch mal darüber nachdenken, das der PR Euch (und mich), wenn auch eher schlecht, vertreten hat.
Aber dieses Gemecker lenkt auch stark vom eigenlichen Verursacher (FL) ab, der sich vermutlich jetzt vor lachen krümmt. Denn er, der es 1,5 Jahre nicht geschafft hat sich mit dem PR zu einigen, hat es anscheinend geschafft, aus der Schußlinie zu treten. Haben die doch klever gemacht .... oder ? Irgendwie doch schon komisch, das alles was die wollten umgesetzt wurde? DiePolitiker an den Wachen ... wo sind die? nichts mehr von Ihnen gehört!!!! Die wollten sich einsetzen ? wofür denn ?

Verkaufen der Presse das Arbeitszeitmodell als besonders flexibel und familienfreundlich. Klingt bald so als ob wir uns nichts anderes gewünscht haben, oder?

Und das bei dem Vorschlag der Dienststelle die Woche nur 6 Tage hat (2T, 2N, 2F = 6), damit es nicht auffällt das man in der einen oder anderen Woche auch mal 60 Stunden arbeiten muß, wird natürlich auch in der Pressemitteilung nicht erwähnt.

Wo ist eigentlich die Arbeitsmedizin? 24 Stunden Dienste mögen vielleicht nicht besonders Gesund sein aber dieses geringe Übel haben wir geschluckt, um bei der Anzahl der wöchentlichen Arbeitsstunden überhaupt noch Freizeit, soziale Kontakte und ein Familienleben zu haben.

Ist Arbeitszufriedenheit nicht auch Gesundheitsschutz?

Ein Kollege der BF Hamburg der stinkesauer ist und sicher nichts mehr freillig machen wird!!!

Vivi am 27. Dezember 2006

@ alle Hamburger Kollegen,

ich / wir sind stinksauer! Da will man (Frau) das nicht so ohne weiteres hinnehmen, wie ihr vom Amtsleiter, dem PR und der Innenbehörde verarscht worden seid, setzt sich hin um Rückhalt von euch (speziell den Frauen) zu bekommen und sendet an ALLE Wachen nebst Außenstellen ein Fax, welches im Tonfall und der Schreibweise absolut neutral geschrieben war und dann kommt irgendein IDIOT daher, der uns die Idee nachmacht und schreibt nur Scheiße und vergreift sich im Ton. Tolle Wurst. Wenn ich herausbekomme, welcher Spinner das war, kannst du dir sicher sein: dich zerreiß ich in der Luft. Entweder steht man hinter der Thematik mit ernsthaftem Interesse oder aber man läßt es lieber sein. In deinem Fall rate ich dir: laß deine schmierigen Finger davon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Betroffener am 27. Dezember 2006

was hat der PR erreicht?Ich denke wir sind uns einig-nichts!!Hat er ergessen was seine Aufgabe ist? Nämlich die interresen der Mitarbeiter zu vertreten und nicht nur seinen eigenen A..... im trockenen zu halten.Meine persönlichen Erfahrungen decken sich mit dem was er meint jetzt erreicht zu haben.In dieser Zusammensetzung-L+P- wirds nichts werden.Nicht nur immer mit dem dicken Lehmann schlagen,auch mal den kleinen Hammer nehmen!!! Das was jetzt gekommen ist,wollten die meisten nicht.Macht den Weg frei für die,die was erreichen wollen.

Schade am 27. Dezember 2006

Ist schon nicht schlecht, die Kollegen zu verschaukeln, befördert zu werden -diese Befürwortung ist ja einfach - bei anderen abzulehnen weil ein Monat fehlt. Schämt Euch! Übrigens, ich mag es kaum in den Mund nehmen sp-expert - kaum eine andere hamburger behörde kennt es!aber "unser" PR (privat-regulation) stimmt sicherlich zu!!! Danke

der gefrustete am 27. Dezember 2006

Egal welches Modell jetzt kommt, es wird nicht besser. Es gibt WF die einfach sagen die Mehrheit möchte das 2T 2N 2F. Die Mehrheit möchte 24er am WE. Der PR sollte sich auf seinen Auftrag besinnen, den er von uns erhalten hat, sich für die Kollegen einsetzen und mit den Kollegen zusammenarbeiten. Aber anstatt sich zu melden, den Kollegen reinen Wein einzuschenken und sie nicht im Umgewissen stehen zu lassen meldet er sich großkotzig in der Presse. Es wird Zeit sich nach dem Ganzen Gedanken zu machen, was wir aus dem PR machen. Ohne Verdi, ohne Lehmann. Warum keine ausserordentliche Personalversammlung? Hat man(n) Angst sich den Kollegen zu stellen? Ich hoffe nicht, das wäre er uns schuldig. Jetzt aber zu dem was passieren kann. Es macht Sinn, sich Gedanken zu machen, wie man auf das neue System reagieren soll: Man muss das System an seinen Fehlern selber austricksen. Heißt baut Überstunden auf, im 4 Monatszeitraum darf ich nur 48h im Schnitt arbeiten. Jeder Einsatz führt zu Überstunden, jede Personalversammlung ist Dienst, ich muss aber zwischen jedem Dienst mindestens 11h Pause haben. Jede Besprechung an der Wache muss ausserhalb der der regulären Arbeitszeit sein, jeder Gang zur G26 ausserhalb. Dies und noch viele andere Möglichkeiten machen das System unbrauchbar, wenn mann keinen 24er hat. Oder wir bekommen die 40h Woche vielleicht sollte man darüber mal endlich sprechen.

Ur-Gestein am 27. Dezember 2006

@ Schade
genau das ist die nächste Sch.... die auf uns zukommt!!!! Mehr Überwachung geht nicht... achtet drauf.
Hinzu kommt wie schon erwähnt etliche Behörden kennen diese Programm nicht bzw. haben es abgelehnt, also PR verschone uns jedenfalls vor diesem Programm, am besten schon gestern.

Grisu am 28. Dezember 2006

Hallo Kollegin / Kollegen ,

das der PR nun das Kind in den Brunnen fallen lassen hat , ist uns allen ja nun reichlich bekannt , aber WAS können wir noch machen ?

Es ist sicher das die 24 Std Dienste der Geschichte angehören , aber ist ein neuer Dienstplan in seiner Form schon verabschiedet oder können wir noch an der Form des Dienstplan mitwirken .

Denn wenn wir noch eine Chance hätten , dann sollten wir sie versuchen zu nutzen.

Evtl. wäre es ja eine Möglich das sich die Wachen beraten und Vorschläge sammeln und man sich dan an einem neutralen Ort trifft ( zb 1 Mann von jeder Wache ) um dann die Vorschläge der Kollegen zu besprechen und bis Mitte Februar der Amtsleitung vorzustellen?

Wie ist Eure Meinung dazu ?

Denn sicherlich können wir uns hier über den PR auslassen aber weiter bringt es uns nicht.

Balken am 28. Dezember 2006

Was ist das für eine Planung ,Urlaub soll es geben 6 Wochen eine Planung ohne Dienstplan ohne zu Wissen wieviel Urlaub man bekommt bei einer 5 Tagewoche ,man macht Wechselschicht also wo ist die Wechselschichtzulage????
Die Umstruckturierung der RTWs laut Analyse zu anderen Wachen hat der PR auch Abgesegnet was sind das für -Pe.........,und FL hat allen schön den Bart mit Honig eingeschm........... der hat es Faustdick hinter den Ohren

bombenleger am 28. Dezember 2006

Hallo,

man liest ja nur noch über Hamburg hier.

in NRW scheint es ruhig geworden zu sein, nachdem die 20€ pro Schicht festzustehen scheinen.
Es ist zwar nicht das Optimum erreicht worden, aber das liegt ja wohl an unseren Gewerkschaftsvertretern. Einmal vor die Entscheidung gestellt, 24h Dienst+20€ oder 48h hat sich wohl die überwiegende Mehrheit für das erste ausgesprochen, nachvollziehbar wie ich finde.

Was man so hört, können sich an manchen Standorten die Personalvertreter bei den nächsten Wahlen warm anziehen. Besonders die von Verdi...

Eine arme BF-Familie am 28. Dezember 2006

@Grisu
Vivi und einige andere Versuchen ja schon einiges. Erfreulich wäre es, wenn sich evt. mehr Frauen und Männer für ihre Parnter engagieren würden. Natürlich die Kollegen selbst auch. Melde dich doch einfach mal unter den oben angegebenen Mailadressen. Vorschläge werden gerne angenommen.

@ all: Wichtig ist das jetzt keiner den Schwanz einzieht!
Denkt doch mal an die Bohrinsel von Shell, die einfach so versenkt werden sollte. Nachdem kaum einer mehr bei Shell getankt hat, haben die doch nachgegeben! Denn die Verbraucher haben zusammen gehalten!!!

Also haltet auch ihr jetzt verdammt noch mal zusammen. Und die jenigen mit Rückrad( aus dem gehobenen Dienst), und davon soll es tatsächlich welche geben, sollen sich endlich verdammt nochmal hinter ihre Mannschaft stellen und sich nicht nur um Kleinkram kümmern , wie die Berichte!!

Und wenn es zu irgendwelchen Aktionen kommen sollte, beteiligt Euch!!

Und da Eure Frauen ja schon froh sein können, wenn bei dereren Arbeitszeiten der Chef mitmacht, solltet ihr Euch vielleicht mal "krankschreiben" lassen, wenn die Kleinen krank sind, damit Eure Partner nicht auch dann noch zu Hause bleiben müssen!

You´re not alone!!

Ur-Gestein am 28. Dezember 2006

@Eine arme BF-Familie
weißt du was besser klingt ??
you`ll never walk allone !!

Digger, BF Köln am 28. Dezember 2006

@ bombenleger

na,zunächst ist bei uns mal angeordnete Mehrarbeit angesagt....
Das heißt für den A7/A8er 23,54 Euro und für den A9er 32,30 Euro pro geleisteter 24-h-Schicht.
Für mich durchaus annehmbar....
Sollte allerdings in den nächsten Wochen jemand mit einem Pauschal-Opt out- Spezialangebot von 20 Euro pro Schicht kommen.....
werde ich dankend ablehnen (und meinem Dienstherren ein Problem bereiten)

Rüdiger am 29. Dezember 2006

Wenn ich hier die Seite verfolge, dann kann ich nur sagen " Was seid Ihr denn teilweise für kleine dumme Wüstchen oder Mädels"
Ihr macht es euch ganz einfach zu leicht. Die gesammte Schuld wird den PR in die Schuhe geschoben und Ihr labert nur noch Mist.
Von Euch waren bestimmt nur sehr wenige, bis garkeine bei Verhandlungen dabei. Ich freue mich schon auf die neuen Personalvertreter der KOMBA, oder der GDP. Schaut euch mal Berlin an, dann könnt Ihr sehen was aus sollchen PR geworden ist.
Lieber mit den PR etwas versuchen zu regeln, als sollche dummen Dinge hier ins Netz zu stellen. Das Ganze fördert nur Machenschaften der Amtsleitungen.
Macht ruhig weiter und noch eins auf die Verdi PR, ganz im Sinne der Amtsleitungen!!! Der Dank ist Euch gewiss.
Einen gebe ich aber noch zum Besten, sonst wäre ich nicht ich " Frauen an den Herd und weg vom PC "
Ich hoffe nur, das diese Seite bald eingestampft wird.

Die noch Dienst haben, wünsche ich einen ruhigen Dienst. Es wird uns im nächsten Jahr alle erwischen, nur last es gemeinsam und Sachlich angehen, dann können wir auch noch anteilmäßig 24Std.Dienste Retten, davon bin ich überzeugt. Ich wünsche allen Optimisten einen guten Rutsch und kommt immer Gesund vom Einsatz zurück.

bombenleger am 29. Dezember 2006

Hallo,

@digger, na so einen riesigen Unterschied sehe ich nicht zwischen 20€ und 23,54€. Zumindest für A7/8. Die 20€ gibt es pauschal für den Einsatzdienst, egal ob mD oder gD. Ab A9 wäre der Unterschied schon größer.

Aber auch bei Euch werden von 6 geleisteten Stunden nur 2 bezahlt. Im Grunde eine Sauerei.

Die meisten Kollegen haben gute Gründe für ihre Zustimmung. Entweder weite Anfahrt oder bezahlte Mehrarbeit, die bei 48h wegfiele, zumindest ist das das Druckmittel der Amtsleitung.
Der Einzelne kann jetzt nur noch quer schiessen, wenn er persönliche Nachteile in Kauf nimmt. Und wer will das schon der Sache wegen?

Grisu am 29. Dezember 2006

Ich schon wieder

Die Hauptfrage die doch zu klären ist ,

HABEN WIR ÜBERHAUPT NOCH DIE MÖGLICHKEIT BEIM DIENSTPLAN MITZUWIRKEN oder schreiben wir uns hier nur die Köpfe heiß, denn dann sollte man leiber die Zeit anders nutzen als die Seite nur als Frustbremse zu nutzen.

Hat einer GENAUE !!! Info darüber ob ein mitwirken noch möglich ist ?

Hugo am 29. Dezember 2006

Es wird keine Änderung mehr geben. Der Amtsleiter wird die Neue Dienstzeitvereinbarung unterzeichnen. Somit wird das Dienstzeitmodell am 01.03.2007 starten.

Wie die Wachen das Modell umsetzen, eine , zwei oder drei Wachabteilungen, muss noch geklärt werden.

Aber sonst ist die Sache durch.

Grisu am 29. Dezember 2006

Hallo Hugo

das bedeutet also auch , dass das Modell 2-2-2- kommt?

Es wäre doch bestimmt auch gut ein Personalpool oder 2 WA und dann einen Dienst der so ähnlich wie bei der FEZ ist, was ich gehört habe haben die ein Jahresstundenkonto und machen die Diensplanung selber , mehr Handlungsfreiraum geht wohl kaum . oder was meinst Du ?

Hugo am 29. Dezember 2006

In der Einsatzzentrale gibt es 2 Dienstgruppen.

Es findet im Wochenwechsel Tagdienst und Nachtdienst statt. Wechsel von Nacht auf Tag ist immer Sonntag.

Ob diese Option mit 2 Wachabteilungen möglich ist, hängt von der Funktionsbesetzungen ab.

Die Wachabteilung die Samstag Nachdienst hat, wird dann Sonntags von der eigenen Wachabteilung abgelöst. Das bedeutet einen größeren Personalaufwand.

Mit einer Wachabteilung wäre man, da der Personalpool größer, flexibler.

willie aus Osnabrück am 29. Dezember 2006

@ Rüdiger

Zunächst mal wirst auch du bei Betrachtung der Vorgänge in Hamburg zugeben müssen, dass sich der PR dort unglaublich verkalkuliert hat.

Wenn ich als PR unbedingt die Arbeitgeber mittels Recht & Gesetz in die Knie zwingen will, muss ich mich nicht wundern wenn eben diese Gesetze möglicherweise auch nachteilig für mich sind. Wenn es ein simpler Verhandlungsfehler gewesen wäre, hätte man sicher Kompromisse finden können.

Aber hier scheint es sich doch um eine fatale Fehleinschätzung der eigenen Position bzw. des Durchsetzungsvermögens der Innenbehörde zu handeln.

Was den Rest deines Beitrages angeht, disqualifizierst du dich eigentlich selbst...

Nur soviel: Wer sich wünscht, dass ein Blog gelöscht wird, weil über Gewerkschaftsfunktionäre geschrieben wird die Mist gebaut haben - der hat Meinungsfreiheit nicht verstanden und will sie wohl auch nicht!

schönen tag noch

Ehefrau eines BF-Kollegen am 29. Dezember 2006

@ Rüdiger:

du hast anscheinend zuviel von Eva Hermanns Buch gelesen...nur so kann man sich deinen Satz erklären, Frauen weg vom PC und wieder an den Herd. Dir kann ich nur sagen, das es ein Armutszeugnis ist, soetwas überhaupt zu schreiben. Entweder hast du eine Frau, die zu allem was du tust ja und amen sagt - dann tut mir deine Frau ziemlich leid, oder aber du hast keine oder aber du bist als Mann so ein Schwächling, das du Angst vor Frauen hast, die Ihre Meinung äußern!
Wünsche dir keinen schönen Tag.

Digger, BF Köln am 29. Dezember 2006

@ bombenleger

bei angeordneter Mehrarbeit (ab 01.01) sind es immerhin 4,5 h /Woche die bezahlt werden.
Bei "20Euro pro Schicht" sind es nach meinen Berechnungen 3,8 (A7/A8), bzw. 2,8 (A9) h/Woche.
4,5 h/Woche sind für mich persönlich die Schmerzgrenze. Ich gehe nicht umsonst arbeiten..... so unattraktiv kann eine Wechselschicht gar nicht sein.

Unsere Amtsleitung hat übrigens (bisher) keinerlei Druck ausgeübt. Der Informationsfluss von "Oben nach Unten" über den Stand der Dinge funktioniert sehr gut. - Kompliment- .
Manch ein Kollege sieht seine persönlichen Bedürfnisse z.Zt. besser vom Amtsleiter als vom Personalrat vertreten ......

Vivi am 29. Dezember 2006

@ Digger, BF Köln


ist doch schön, wenn es wenigsten BFs gibt, bei denen das alles anscheinend gut klappt. Leider zählt eine Großstadt-BF wie Hamburg nicht gerade dazu. Und das ist in meinen Augen ein Armutszeugnis. Hier geht es nicht mehr um die Belange der Kollegen, hier geht es einzig und alleine um eine sture, bockige Innenbehörde, die jetzt ihren Willen aufzwingt als Rache dafür, das gegen die 50-Std-Woche erfolgreich geklagt worden ist. In einem Schreiben vom PR stand an mich:" zu deinem Punkt was die Innenbehörde und die Klage angeht habe ich nichts mehr hinzuzusetzen". Sagt mir ganz klar, das ich den Nagel (im wahrsten Sinne des Wortes) auf den Kopf getroffen habe. Findet man soetwas ok, ist man in meinen Augen nur eines: absolut unfähig und dumm.

Schösch am 29. Dezember 2006

@ bombenleger

hallo, zunächst einmal wir bekommen 2 std pro geleisteter dienstschicht bezahlt was rechnerisch rund 4,5 std pro woche macht.

leider ist die mehrarbeit ANGEORDNET so das ich sie leisten muß. ich würde lieber zu hause bleiben. nicht das ich falsch verstanden werde, ich habe frau und zwei kinder.


@ vivi
da ich euren amtsleiter sehr gut kenne frage ich dich ganz offen: hast du einmal versucht mit ihm ein persönliches gespräch zu führen?? so wie ich ihn noch aus köln kenne ist er dafür offen, damals lag im schon recht viel an einem ehrlichen meinungsaustausch. er war auch für argumente in der regel zugänglich!!! OK er ist ja nun schon rund 5 jahre hier weg und als chef evtl etwas anders als er damals als stellvertreter war. aber er weiß gewiß was im einsatzdienst abgeht denn er ist der einzige oberbeamte den ich kennenlernte der einsätze wirklich LEITEN konnte als einsatzleiter.

dennoch stimme ich euch zu wenn ihr REDIPLAN ablehnt. in meinen augen auch das unmöglichste dienstmodell, ausnahme wenn wirklich alle stellen mit gesunden leuten besetzt sind und jeder seine ausfallquote auch wirklich ausschöpft.

willie aus Osnabrück am 29. Dezember 2006

@Schösch

Man ist ja gezwungen seine Ausfallquote voll auszuschöpfen!

Einmal weil sonst alle Kollegen Unterstunden machen - was bei längerer Dauer zu Stellenabbau führen könnte.

Und natürlich weil (zumindest bei uns) bei einer 3er oder 4er Dienstkette durch Krankheit Minusstunden entstehen.

Der Rediplan hat einen einzigen Vorteil:

Ich kann mir (relativ) meine Dienste&Freizeit einteilen wie ich möchte.

Alles andere sind für mich Nachteile.

beste Grüße

Grisu am 29. Dezember 2006

Meiner Meinung nach sollte man es mal durchrechnen ob es nicht für alle das Beste wäre ein Personalpool aus allen WA zu schaffen und dann die Funktionen aus dem Pool heraus besetzen .

Jeder gibt seinen Dienstplan vorher ab und ein Planer ( oder 2 ) planen das Ganze .

Es gibt bestimmt nichts was flexibler ist , denn wie sieht es denn nun aus ?

Wenn man einen Termin in einem Monat oder Jahr hat kann man im Diensplan nachsehen ob man den Termin einhalten kann oder nicht , oder man muss mit jemanden tauschen.

Bei einer freien Einteilung wäre es doch bestimmt möglich seinen Termin den man in einem Monat oder Jahr braucht sich als Frei einzutragen?

Ob sowas umsetzbar mit allen Funktionen wäre ?


Mann hat hier ja schon viel gelesen und einige Kollegen machen sich ja wirklich ernshafte Gedanken " haben Kollgegen ein Buch von Eva Hermann gelesen oder nicht " , lautet es Willy Brand oder Ost West Str ? ich danke den Kollegen für die Anstrengungen sich hier zu verewigen , aber ich habe leider noch nichts darüber gelesen , was wir machen können oder wann wir das Problem angreifen wollen?

Wollen wir das Problem ernsthaft angehen oder nicht ?

Der Alte am 29. Dezember 2006

@Rüdiger
Zum Glück wird diese Seite nicht eingestampft oder etwa Kommentare gelöscht. Das spricht für die Meinungsäußerung. Zum Thema PR: Nicht die Kollegen machen es sich leicht, denn die sind es, die jetzt alles ausbaden müssen. Der PR hat es leider versäumt sich mit den Kollegen auszusprechen, anstatt Weihnachten verstreichen zu lassen und abzuwarten, dass sich die Gemüter beruhigen, hätte der PR lieber die Vertrauensleute mobilisieren sollen, allen reinen Wein einschenken und vielleicht auch zugeben sollen, dass mann sich verkalkuliert hat. Das Kollegen jetzt sauer und unzufrieden sind, das ist ihr gutes Recht, so wie alles abgelaufen ist. Das die Kollegen lieber ohne den PR weiternmachen wollen als mit, das steht ihnen zu und sollten niemanden verwundern. Aber nach allem Ärger, sollten sich endlich alle an einen Tisch setzen und schauen, dass wir noch etwas Gold in diesem ganzen Sch....aufen finden. Das ist unser legitimiertes Recht. Es gibt Modelle, welche annehmbar sind und auch über einen längeren Zeitraum planbar sind. Alles hat seine schlechten Seiten, aber es ist einfacher zu meckern, als konstruktiv Kritik zu üben. Das heißt nämlich Fehler aufzeigen, sie zu beheben und am Erfolg dran teilhaben, in diesem Sinne. Guten Rutsch.

Ein verratener Barmbeker am 29. Dezember 2006

Lässt sich alles nicht ändern. Müssen wohl das Beste daraus machen. Auf unserer WA ist die Stimmung echt niedergeschlagen. Drei Kollegen betrifft die Mehrbelastung durch den zusätzlichen Dienst pro Woche echt hart. Zwei mit Auto aus SFA und STD der andere mit Bahn aus STD. Deren Laune ist echt nicht so gut. Der zieht echt ´ne Flappe. Aber was soll’s. Unsere „Führung“ macht gute Miene zum Bösen Spiel und verbietet sich Stimmungsmache gegen einzelne „Mitarbeiter“ in Form von PR´s der Wache. Dass die an der Wache im Moment nicht die Besten Kollegen sind kann man sich ja vorstellen. Man man man. Sollen sich lieber mal an anderer Stelle gerade machen. Aber unsere Autos können ja weiterhin nur halbrepariert von 03 kommen.

Zwei Kollegen suchen auch schon woanders etwas. Schlechter kannÂ’s echt nicht werden.
Der einzige Bonus ist echt nur noch der B-Status. Der Rest ist echt daneben geworden. Der PR hat uns verraten und verkauft. Viele sagen es waren nur 3 ganz gewisse PR-Mitglieder die das Scheitern verursacht haben. Aber wo waren denn die anderen Mitglieder? Warum konnten mehrere nicht wenige überstimmen? Wie können einige wenige NEIN-Stimmen gegen mehr JA-Stimmen machen was sie wollen? Jawoll. Der Rest hat genauso versagt.

Egal. Das Beste für uns ´rausholen (2-2-2; meine Meinung) und bloß nicht den Arschkriecher machen. Gibt´s bei uns genug.

Nu erst mal Sylvester feiern und schön betrinken und vergessen. Vielleicht lasse ich mich auch mal von einem motivierten Kollegen ins KH bringen.
Ich wünsche allen Kollegen (außer dem GESAMTEN PR der BF HH) von Nah und Fern und deren Angehörigen einen guten Rutsch und alles Gute für 2007.
Ganz besonders den Kollegen die arbeiten müssen und deren Angehörige.

112 am 29. Dezember 2006

Hallo "Ein verratener Barmbeker "

Ich wünsche Dir auch einen guten Rutsch in das Jahr 2007.

Das einige Mehrbelastungen an Benzingeld haben werden ist zwar ärgerlich , aber dafür ist der Wohnraum ja außerhalb Hamburg sooooooooo günstig , oder zahlt uns Hamburgern jemand eine Aufwandsentschädigung dafür das wir in der Stadt wohnen und teuren Mieten zahlen?

Es scheint für mich hier so als würden man sich mit den 2-2-2 schon abfinden , denn von einem Vorschlag eines Dienstmodells habe ich hier noch nichts gelesen?

Evtl sollte man sich doch mal bei der FEZ erkundigen was die für einen Dienst haben .


Was sagen eigentlich die verlängerten Finger des PR dazu , also die Kollegen an den Wachen ? und wie hanen die den PR beraten , oder hört der PR auch nicht auf die Stimmen seiner Kollegen an den Wachen.

oder steht PR sogar für PERSONALREDUZIEUNG ?

Ein verratener Barmbeker am 29. Dezember 2006

Außerhalb HH im sogenannten Speckgürtel ist wahrlich kein günstiges wohnen. Ob Miete oder Eigentum. Haben uns auch mal umgesehen. Teilweise Wahnsinn. Sicherlich sind in HH die Mieten teuer, aber wer glaubt dass man um HH herum billig wohnt, empfehle ich mal sich zu informieren.

Einstein am 29. Dezember 2006

Ein F-PAUL aus Hamburg
Also, ab 01.03.2007 habe ich kein Telefon mehr, jeder kleinste Husten wird richtig auskuriert, der Dienst beginnt für mich um 07:00 und um 19:00 Uhr, und der Rest ist abspannen.
Frohes neues Jahrb

der gefrustete am 29. Dezember 2006

@Hamburger
Wie die Buschtrommeln verlauten lassen, soll es laut dem FL/Vnoch immer die Tür aufgehalten werden um die 12 Doppelschichten machen zu dürfen. Heißt Nachtdienst auf deiner Tour und Tagdienst bei der anderen. Immer noch besser als nichts. Alles in Eigenplanung der Wachen. Wenn ich das Modell 2T 2N 2F nehme und die 12 Doppelschichten auch noch, dann komm ich auf einige Wochenenden als gedacht. Auf jedenfall überlegenswert. In der TAZ war auch darüber zu lesen. Vielleicht sollte der PR endlich mal seine Beine in die Hand nehmen, die Wachen bereisen, Stimmung und Meinung abfragen und seinen Job machen. Und nicht mit vernebeltem Blick ins neue Jahr schauen. Wir machen hier Dienst und nicht Freigestellte Mitglieder mit HVV-Ticket und Tagesdienst. Guten Rutsch.

Jan Ole Unger am 29. Dezember 2006

Tach,

ich bin zwar nicht so sehr überrascht, was ihr über eure von EUCH gewählten Personalvertreter schreibt.
Aber, wo waren denn eigentlich diejenigen von Euch, die sich hier unter schicken Pseudonymen wie "Einstein", "der gefrustete" "112" oder sonstwie verstecken, als es darum ging, selbst Verantwortung zu übernehmen und für den PR zu kandidieren?
Oder "nur" auf der Personalversammlung das Wort zu erheben?
Ich weiss, hinterher schimpfen ist einfacher.

Bestimmt ist nicht alles so gelaufen, wie wir es uns gewünscht, oder gar "erträumt" haben.
Nur, hier Hasstiraden den gegen den "Sch...-PR" loszulassen, anstatt sich zu kümmern, dass das Telefon im PR-Büro klingelt und dort Stellung bezogen und eine klare Meinung vertreten wird (passiert nämlich nicht! Weder von "ohne worte" noch vom "verratenen Barmbeker"), ist das Allerletzte.

Kümmern anstatt zu polemisieren.

Guten Rutsch!

Vivi am 29. Dezember 2006

@ Jan Ole Unger,

entschuldige bitte, ich bin ja "nur" eine der Frauen der Kollegen und auch ich bin stinkesauer auf den PR der BF Hamburg. Warum? Weil Frauen etwas machen wollten, mit J.P. per mail in Kontakt standen und der gute Herr hat seinen A..llerwertesten nicht bewegt bekommen. Abwarten, wir müssen abwarten...das war die Devise. Und da hast du nichts besseres zu tun, als hier wieder den PR mehr oder weniger in Schutz zu nehmen. TRAURIG, aber ich denke wenn der PR Kreuz hätte und Fehler eingestehen würde, wäre es längst schon an der Zeit gewesen sich an die Kollegen direkt zu wenden. Aber hauptsache alle aus dem PR hatten ein besinnliches und schönes Weihnachtsfest. Die interessiert es meiner Meinung nach nämlich nicht wirklich, wie es bei den Kollegen an den Wachen gehandhabt wird. Sorry, aber wir leben ja zum Glück in einem Land mit Meinungsfreiheit, auch wenn diese dem Einen oder Anderen hier reichlich sauer aufstößt!!!
Schönen Abend noch.

Der Alte am 29. Dezember 2006

@Jan Ole Unger
Hier geht es nicht um Polemik, sondern darum das was passiert. Auch ein PR wird auf einer Personalversammlung polemisch. Aber das wichtigste ist, dass jeder jetzt dazu beiträgt, dass was passiert. Leider hat sich der PR den Kollegen nicht offenbart, leider. Leider haben wir jetzt die Misere und wir müssen das Ganze ausbaden. Wenn hier jemand nicht seinen Namen nennt, dann ist das seine Art sich zu äußern. ich möchte auch nicht, dass jeder hier meinen Namen kennt. Und das ist gut so, und sicherlich nicht um nur über andere herzuziehen. Aber jeder sollte wissen, dass dieser Blog etwas anderes ist als ein Forum oder eine Versammlung. Und ich muss nicht in einer Gewerkschaft sein oder PR Mitglied um an der Wache etwas zu bewegen. Das schaffe ich auch so. Kollegen, die sich hier äußern mobilisieren die Kollegen an der Dienststelle, informieren sie über Neuigkeiten oder tauschen Info´s aus. Also lasst sie doch anonym bleiben. Sie tun doch keinem weh.

Jan Ole Unger am 29. Dezember 2006

@ Der Alte

Mobilisieren ja, auch anonym. Aber wenn ich lese, dass alle PR-Mitglieder quasi als Idioten abgestempelt werden (was VOR den letzten Wahlen ja auch schon der Fall war!!!), dann fehlt mir das Verständnis und da platzt mir die Mützenkordel.
Dann sollen auch Ross und Reiter genannt werden und das öffentlich und nicht hinter einem Pseudonym!

Der PR ist ein (von F-KollegInnen)GEWÄHLTES Gremium, bestehend aus vielen F-Kolleginnen und Kollegen, nicht aus zwei oder drei Personen.
In diesem Gremium werden Beschlüsse gefasst, die dann von ALLEN getragen werden (müssen/sollen/werden) auch wenn sie eventuell nicht einstimmig gefasst wurden.
So ist das Grundverständnis unserer Demokratie und eines gewählten Mandats und so ist auch MEIN Verständnis von Demokratie und von PR-Arbeit.

@Vivi

Warum habt ihr eure Aktion nicht trotzdem durchgezogen? Habe ich, ehrlich gesagt, nicht verstanden. Geschadet hätte es sicherlich nicht, ob es genützt hätte, bleibt allerdings fraglich.

Herbert Hinkelmann am 29. Dezember 2006

@Jan Ole Unger

Als stiller Mitleser ( wird wohl einige hier geben) würde mich schon interessieren, ob Du überhaupt noch im Einsatzdienst an der Wache Dienst machst ?

Zum Thema Mützenkordel:

Wenn ich vor 6 Monaten den Personalrat anrufe, um eine Anschrift für einen Fachanwalt (Mehrarbeit) zu bekommen und dann die Antwort bekomme : Kollege, wenn man nicht in einer Versicherung (Gewerkschaft) ist hat man auch keinen Anspruch auf Leistungen.

Ich habe natürlich KEINE Anschrift bekommen. Ich war einfach nur sprachlos. Von der jetzigen Besetzung des Personalrates erwarte ICH gar nichts mehr, auch keinen Kontakt mit den Kollegen.

Ach ja , ich habe kein passendes Pseudonym gefunden. Deshalb nehme ich den Namen den ich schon jahrzehntelang habe.

ohne_worte am 29. Dezember 2006

Hallo Leute, was ist das hier für eine komische Idee eines Personalpools an den Wachen? War es nicht gerade eines unserer drei großen Ziele, drei Wachabteilungen zu erhalten? Das zweite war der Wunsch nach einem langfristig! planbaren Dienst und das dritte der 24-Stunden-Dienst. Nachdem Punkt drei nun mehr oder weniger abgehakt ist, über die Gründe will ich mich im Moment gar nicht mehr auslassen, sollten wir nicht darum kämpfen, wenigstens die anderen beiden Ziele weiter zu verfolgen? Wer glaubt, er könnte seine Freizeiten künftig wirklich so planen wie er möchte, denkt wohl nicht weit genug. Wie wird es denn wirklich sein? Der Planer, WAF oder wer auch immer, wird sagen und festlegen, wer kommt und wer die beantragten freien TAge so wie gewünscht erhält. Ich für meinen Fall möchte über meine Freizeiten selbst verfügen und nicht von anderer Wohlwollen abhängig sein. Wer tritt zurück, wenn Weihnachten oder Ostern alle Familienväter frei haben wollen? Was, wenn der WAF der Meinung ist, du hättest schon genug Sonntage frei gehabt. Wie ist das mit gemeinsamen Ausflügen, Feiern, etc. Wird das nicht wichtiger denn je? Wie wird das mit Sonderfunktionen sein? Brauche ich wirklich noch 30 DL-Maschinisten pro Wache oder reichen dann 20? Wenn ich FZ habe, habe ich die, wenn ich bei ungeplantem Dienst frei haben möchte, sagt mein WAF: Geht nicht. Denkt bitte in diesem Punkt weiter: NEF, WLF und irgenwann HBM/Z? Wenn einer etwas von einem Plan hat, der nur sechs Wochen im Voraus steht, dann ist es der Dienstherr und nicht wir. Denkt doch mal darüber nach und auch darüber, warum es Vorgesetzte sind, die mit dem Vorschlag eines Personalpools die Diskussion in eine bestimmte Richtung bringen wollen.

Rüdiger Geyer am 29. Dezember 2006

Seit froh,dass Ihr bei der Feuerwehr als Beamte tätig seit und schaut Euch mal draussen um.
Uns geht es gut!!!!!!

willi am 30. Dezember 2006

re. rüdiger geyer

jetzt wo es der wirtschaft schlecht geht schauen alle auf die beamten! wenn es aber der wirtschaft und damit das arbeitsangebot gut geh, dann ist den leuten das beamtentum scheißegal!!!

denk mal drüber nach

Ehefrau eines BF-Kollegen am 30. Dezember 2006

@ Rüdiger Geyer:

jaja, das ist wohl der einzi9ge Kommentar, den du hier Zustande bekommst. Sorry, aber in der EZ sieht es wohl auch ein wenig anders aus als an den Wachen!!!


@Jan Ole Unger:

gewisse Leute wollten es nicht, und es hieß nur für weitere Aktionen brauchen wir die (Ehe)Frauen, aber erst müssen wir die Verhandlungen abwarten. Diese Verhandlungen waren in meinen Augen ein Witz, aber gut, das ist meine Meinung.

willie aus Osnabrück am 30. Dezember 2006

@ Rüdiger

Nee, schon klar Rüdiger!!! Ich hab mich gerade mal draußen umgeschaut - es regnet.

Aber sonst: Ja, mir geht es gut! Ich bin gerne Feuerwehrbeamter und sehe in meinem Job immer noch ein wenig Berufung (War aber schon mal mehr)

Wenn sich aber innerhalb kürzester Zeit fast alle Rahmenbedingungen meines Berufes negativ zu entwickeln drohen, dann soll ich deiner Meinung nach froh sein ???

Wie lange sollen wir denn den Kopf zwischen die Schultern ziehen? Bis man beginnt alle weiteren Zulagen und DUZ zu streichen? Bis Nachts in den Ballungsräumen die RTW´s und HLF´s soweit zusammengestrichen werden dass meine eigene Sicherheit gefährdet ist weil ich im Zweifel keine Verstärkung mehr bekomme???

Und das alles dann noch mit Dank und untertänigstem Diener in Richtung Chefetage und jeden Tag glücklich sein das ich nicht bei BenQ oder Conti oder,oder... arbeite ???

Lieber Rüdiger, wenn dich das glücklich macht, ist das völlig okay, aber nimm bitte zu r Kenntnis das viele andere lieber dafür einstehen das es nicht noch schlimmer wird!

guten Rutsch

Vivi am 30. Dezember 2006

@ alle Hamburger Kollegen:

Männer (und Frauen) was seid ihr für arme Gestalten? Wenn man sich umhört bekommt man zu hören, das sich mehr oder weniger die Kollegen damit abgefunden haben. Sie sind der Meinung es bringt ja eh alles nichts mehr. Entschuldigt bitte, wenn ich so direkt werde, aber alle können meckern, aber den Arsch bekommt keiner bewegt. Habt ihr eigentlich schon mal von dem Satz "einer für alle und alle für einen" gehört? Mir scheint es nicht so. Denn dann würdet ihr euren Hintern vom Stuhl hochbewegen und KÄMPFEN. Es kann doch nicht sein das 2000 Kollegen den Sch...z einziehen und sich geschlagen geben. Im Gegensatz zu euch Kollegen, kann ich sagen, das es Frauen (und auch zum Glück doch noch F-Kollegen gibt) die (noch) nicht aufgeben.... ihr werdet es irgendwann zu Ohren bekommen.

BigT am 30. Dezember 2006

@ Rüdiger Geyer

was ist denn mit dir los? Hast du die Nadel im Arm vergessen? Solch eine Aussage von einem Berufsquerulanten... oder wurdest du am Kreuz operiert? Denk mal darüber nach. LG

PRO24 am 30. Dezember 2006

Wenn wir alle zusammen halten, kann uns keiner was !! Lasst uns doch einfach das von uns favorisierte Dienstplan-Modell mit 24ern an den Wocheneden durchziehen. Da brauch niemand feige sein und zu kuschen . Wovor habt ihr Angst ?? Einer für alle alle für einen !!!!!!!

rainer am 30. Dezember 2006

der freien wirtschaft...

zeig mir mal den IT-menschen, der heute die umstellung der systeme auf 19% mwst umsonst durchführt!?
das wäre doch mal was, der wirtschaft geht es gerade etwas besser, das wäre doch ein signal gewesen. stattdessen wird jede minute dieser arbeit bezahlt!

und bei uns wird spitz abgerechnet und nicht jede minute bezahlt, toll, ich freu mich, juhu!

Vivi am 30. Dezember 2006

@ Pro24

das frage ich mich auch, da aber ja immer noch die Mehrheit bei der BF Männer sind zeigt mir das als Frau mal wieder ganz deutlich, das es sich immer wieder bewahrheitet: Männer sind von Natur aus FEIGE!!!! Haben alle Angst. In meinen Augen Weicheier.

xy am 30. Dezember 2006

Nur weil den Kollegen vielleicht die Hände gebunden sind, können doch Eure Angehörigen was mitunternehmen. Die sind nicht vertraglich an irgendwelche Vorschriften gebunden!!

@ Rüdiger
Schon mal was von Laptop und WLan gehört!! Kann man auch sehr gut am Herd mit arbeiten :-)

Hugo am 30. Dezember 2006

Liebe Kollegen und Kolleginnen.

Nochmals möchte ich sagen, dass das Dienstzeitmodell nach der Unterzeichnung von FL in Kraft treten wird.

Nehmt doch einmal Kontakt zu den Kollegen der FEZ auf. Das dort praktizierte Arbeitsmodell (Arbeitszeitkonto) funktioniert sehr gut.

Es heißt dort, die Freizeit um die Dienstzeit planen. Eine Woche Nachtdienst und dann Wechsel Sonntag in den Tagdienst. Verbindliche Dienstpläne gibt es immer 6 Wochen vor dem beginnenden Monat. Die Planungen für den vorgesehenen Monat werden durch sogenannte Buchmacher 8 Wochen vorher angefangen. Alle Kollegen reichen ihre Dienstwünsche bei den Buchmachern ein.

Sind alle Dienste ordnungsgemäß besetzt, werden wie oben angegeben die verbindlichen Dienstpläne ausgeteilt.

Durch diese Form des Dienstmodells seid ihr nicht gezwungen Schichten von 2 – 2 – 2 durchzuführen. Am Ende muss Euer Arbeitszeitkonto stimmen.

Ich denke, so einer Sache würde sicherlich nichts im Wege stehen.

112 am 30. Dezember 2006

Wenn man hier die Meldungen so sieht ,
sieht es eher so aus als ob es hier darum geht die Stimmung unter den Kollegen noch schlechter zu machen , als sich mal sachlich mit dem Thema zu beschäftigen.

Es ist wie oft bei Feuerwehr ALLES nur gelaber.

Jürgen am 30. Dezember 2006

@ alle Hamburger

ich verstehe nicht, warum in HH in Zukunft

2x Tag, 2x Nacht, 2 Tage Frei

gearbeitet werden soll
In NRW wollen einige Feuerwehren in Zukunft

2x Tag, 2x Nacht, 4 (!!!) Tage frei

arbeiten.
Wieso der große Unterschied ? Hat die Woche in Hamburg weniger Tage ?
Wer kann mir das erklären ?

Gruß aus Kölle

ohne_worte am 30. Dezember 2006

@ hugo

Hat die FEZ auch 140 Leute, so wie z.b. F 25? Hatten wir nicht in der Diskussionsphase Anfang des Jahres mal erkannt, dass es nahezu unmöglich ist, dass sich eine Tour bei Wechsel von Tag auf Nacht am Wochenende selbst löst? Und ehrlich gestanden, mir reicht es nicht, erst sechs Wochen vorher zu wissen, wie und ob ich arbeiten muss. DAs FZ-System hat doch immer gut funktioniert und auch hier habe ich Möglichkeiten, zu tauschen und damit so frei zu bekommen wie ich möchte.

@ Jürgen

Ja, klar würden wir Euer Modell gut heißen, wer hat schon etwas gegen vier freie Tage! Aber irgendwie scheint das mit drei Wachabteilungen nicht zu gehen. Auch Berlin hat bei 12 Stunden aber mit 4 WA's keinen wirklich schlechten Dienstplan. Aber wenn Du hier die Lösung für unser Problem hast, her damit! Wir sind für jeden Tipp dankbar, der uns weiterhilft. Nur mehr Personal bekommen wir wohl nicht.

ohne_worte am 30. Dezember 2006

@ hugo

Noch etwas zu dem Dienstplan FEZ: Die Kollegen dort haben deutlich weniger unterschiedliche Qualifikationen als an den Wachen uns sind mehr oder weniger Einzelkämpfer (Jungs, meine ich mich böse!). Ich für meinen Teil an der Wache möchte aber wissen, mit wem ich Dienst mache und ins Feuer gehe. Oder 12 Stunden auf einer Außenstelle hocke. oder, oder, oder. Wenn ich mich jetzt mal in die Rolle eines "Buchmachers" versetze und soll berücksichtigen: Sonderfunktionen, Sonderwünsche, wer kann (nicht) mit wem, Fahrgemeinschaften, Einschränkungen des WAf bei Funktionsbesetzungen, RA und NichtRA, Urlauber, Fortbildungen, Wachausbilder oh je oh je. Mir wird schwindlich bei dem Gedanken wenn ich sehe, dass es Kollegen gibt, die ernsthaft glauben, sie könnten ihre freien Tage tatsächlich so bekommen wie sie es gerne möchten. Und wie ich schon einmal sagte, für den Dienstherrn eröffnet sich dann wohl ein bisher ungeahntes (oder doch geahnt und deshalb Lenken der Diskussion in so eine Richtung?) Einsparpotential.

Florian HH am 30. Dezember 2006

Hallo Hugo

der Diensplan der FEZ müsste doch an den Wachen auch gehen , denn wenn es nur eine WA gibt dann würden ja alle Funktionen die nun auf 3 WA verteilt sind , einer WA und einem Buchmacher zur Verfügung stehen.

Wir dachten auch am Anfang das der Plan blöde sei, wie soll man denn planen wenn mann nicht sicher ist wie man in einem halben oder Jahr Dienst hat , aber es - wie vieles im Leben -eine Umgewöhnungsphase, man muss es einfach so sehen das man nun nach dem jetzigen Plan seine Freizeit um den Dienstplan herum plant, bei dem FEZ Plan ist es so das man seinen Dienstplan um seine Freizeit herum plant, und seinen Plan so abgibt wie es für die persönlichen und familiären Belange passt, klar wird es Situationen geben bei denen der Plan nachher LEICHTE Abänderungen haben wird , aber das ist doch nun auch so das der WAF bei Personalbedarf fragt ob ein Kollegen evtl kommen kann oder nicht, alles lebt doch vom Geben und Nehmen .

Ãœberlegt Euch das mal genau mit dem Plan

Wenn ALLE am gleichen Strang ziehen , dann ist das ein wunderbarer Plan.

Totz allem Frust wünsche ich allen Kollegin / en einen guten Rutsch.

Hugo am 30. Dezember 2006

@Florian HH

Du hast es erkannt. Man sollte mit der Amtsleitung über eine Testphase von 6 Monaten verhandeln. Wenn es nicht dem vorgestellten entspricht, kann man sich noch zu einer anderen Variante entscheiden.

Nicht aufgeben, erst einmal testen!

Balken am 30. Dezember 2006

hallo Hugo ihr habt ja keine Sonderfunktionen wie an den Wachen da geht aus einem Pott nicht .

t. am 30. Dezember 2006

Hier weiß anscheinend keiner wirklich wie der Dienst in der FEz läuft. Sichelich haben die 2 Dienstgruppen und ein Arbeitzeitkonto. Aber die haben auch nur eine 40-Std-Woche. Setzt das mal an den Wachen um. Und ausserdem: Dienst an der Wache oder der FEZ, welcher ist wohl "etnspannter"?

Vivi am 30. Dezember 2006

@xy:

genau das ist der Punkt, die Angehörigen sind nicht daran gebunden Dienstwege einzuhalten. Aber das will und möchte hier wohl keiner verstehen. Ich sagte es ja bereits: traurig das alle mecker und motzen, keinen Bock mehr auf F haben, aber den A...llerwertesten, den bekommen sie nicht bewegt. Mir ist es hier langsam echt zu blöd. Entweder heult weiter rum, aber beschwert euch hinterher nicht oder aber ihr haltet endlich mal zusammen (das es Ausnahmen gibt, weil der Eine oder Andere bei F ja immer nochmal was werden will, kennt man ja, aber der GRO?TEIL sollte doch in der Lage sein, zusammenzuhalten und zu KÄMPFEN.

Florian HH am 30. Dezember 2006

Halllo " t: "

Das die FEZ eine 40 Stunden Woche hat ist richtig, die Frage ist nur was Du besser findest, 12 Std mit Bereitschaftszeit oder 11 . 5 Std ohne Bereitschaftszeit?

Mann sollte evtl sich mal einigen ,dass eine Wache mit wenig und eine mit viel Sonderfunktionen den Dienst mit einem Personalpool testet . Denn erst dann könnte man wirklich sagen ob der FEZ Plan schlecht ist , ausbaubar ist oder für die Wachen nicht umsetzbar ist.


Denn eine ist ja klar , die 24er sind weg , nun lasst uns das Beste daraus machen.

Horst Heck am 30. Dezember 2006

@ Kollegen aus HH,
verstehe nicht warum das bei euch momentan so krass abgeht. Warum ist bei Euch der 24 er weg ? Warum gibt es bei Euch nicht, zumindest übergangsweise, eine Opt-Out-Regelung ? Hab mit einem Kollegen aus Köln gesprochen und der sagte mir Euer AL ist ok! Sprecht mit ihm !
Und warum habt ihr fast alle so seltsame Vornamen ? Meint ihr nicht Eure Führungsetage würde auch mal hier gucken ? Ich denke nicht das es die interessiert wenn hier Kermit der Frosch oder Vivi Blocksberg ihre Meinung posten. Also seid Manns (Frau) genug.
Nix für Ungut.

gruß horst

Vivi am 30. Dezember 2006

@ Horst Heck,

also erstmal vorweg: ich bin Frau genug und brauche hier nicht mit irgendwelchen namen posten. Sorry, das dir Vivi nicht geläufig ist, kann ja mal vorkommen.

Frag mal unseren Innensenator warum der 24er weg ist.. weil dieser laut seinen Rechtsberatern nicht mehr rechtskonform sei. So schauts aus, da fällts einem nix mehr zu ein. Ist wohl nicht so günstig einen Innensenator aus Bayern in Hamburg zu haben..nu isses so und man muss damit klarkommen (leider) denn der lässt leider so wie es den Anschein macht absolut nicht mit sich reden.
12x12er Doppelschicht war (oder ist?) evtl. noch möglich. Hamburg ist anscheinend als sog. Tor der Welt nicht in der Lage opt-out-Regelungen zu vereinbaren...traurig aber sehr wahr.
Stimmung ist schlecht, bei mir persönlich aber wohl noch schlechter, da ich einfach nicht verstehen kann wie erwachsene Männer einfach den Kopf in den Sand stecken und resignieren...so kann das alles auch nichts werden.

Horst Heck am 30. Dezember 2006

@Vivi,
Dein Vorname ist mir bekannt,
hab auch eher meinem Unmut Rechnung getragen das hier viele unter einem Nichtssagenden Namen posten! Ihr seid doch keine Kriminellen. Wenn ich allerdings vorhabe dem ein oder anderen Branddirektor Prügel anzudrohen kann ichs verstehen.
Wie auch immer, ich kann mir nicht vorstellen das euer Innensenator es darauf anlegt euch was schlechtes zu wollen. Ihr seid über 2000 FM in HH, macht ne Unterschriften-Aktion und vereinbart nen Termin bei ihm. Und ruft den Kämmerer auch dazu und verklickert ihm was er spart wenn Hamburg wieder zu Deutschland gehört und Opt-Out möglich ist. Und was soll das denn, 24 ist nicht Recht und 12+12 Doppelschicht ist es? Rechnet ihr anders wie wir in NRW ?
Haltet ihm die EU-Richtlinie mal unter die Nase, besonders Artikel 17.
Nochmal, 24 Stunden ist erlaubt, wenn anderweitig der Gesundheitsschutz gewährleistet ist. Und bei 48 h Freizeit ist er das!
gruß horst

Der Alte am 30. Dezember 2006

Der 24er ist nicht erlaubt, da hilft auch kein Artikel 17. Es müssen begründete Ausnahmen die Rahmenbedingungen ändern. Und alles, was Regelhaft verläuft ist keine Ausnahme. Ausserdem wurde immer wieder von vielen Kollegen eine Abschaffung des 24er gefordert, auch vom PR, wegen der Gesundheit. Fragt beim AMD nach, auch dort ist der 24er ein Dorn im Auge. Die 12 Doppelschichten sind eine Ausnahme, sie sollen egal wann genommen werden können, heißt in der Woche, wie am Wochenende, wie haben die Wachen zu regeln. Einen Test brauch ich nicht zu beantragen, laut Dienstvereinbarung kann jede Wache sich ein eigenes Modell erstellen, es muss nur den Rahmenbedingungen folgen, 12h Dauer, 11h Pause, einmal 24h am Stück usw. Die Wachen, welche am Tage ein HLF dazubekommen werden es wohl etwas besser haben. Vier Kollegen, die zusätzlich am WE und abends Frei haben können. Im Gegensatz zu den Vollzugwachen. Das Opt out keine Sache von Dauer sein wird, das werden die Kollegen woanders bald merken, ausserdem vergisst bitte nicht, dass eure freiwillige Mehrarbeit eigentlich Arbeitsplätze sind, Kollegen, welche euch fehlen. Auch, um eine Entlastung zu erbringen. Jetzt wollt ihr auf einmal für fadt nichts freiwillig mehr arbeiten. Das kann nicht für Dauer sein.

Vivi am 30. Dezember 2006

@ Horst Heck,
erstmal....was meinen Namen angeht hast du ja ganz groß geschrieben Vivi Blocksberg (zur Info: es würde dann auch richtig heißen Bibi Blocksberg :-), aber Spaß bei Seite)
Hier kommt leider immer mehr der verdacht auf, das die Innenbehörde das Ganze nur so macht, weil diese schwerstbeleidigt ist, weil der PR gegen die damalige Erhöhung von 48 auf 50 Std. geklagt hat (allerdings hat er das aus eigenen Stücken getan, es wurde kein Kollege gefragt, ob der PR das so machen soll... und nun müssen die Kollegen den Mist ausbaden). Wie dem auch sein. Man ist damit durchgekommen, die F-Beamte fallen unter die Arbeitnehmer und damit unter die max. Wochenarbeitszeit von 48 Std. Tja und so nahm das Elend seinen Lauf. Die Innenbehörde zieht das Ding durch ohne Interesse was die einzelnen Kollegen möchten (und es ist hier kein Geheimnis, das die deutliche Mehrheit der Kollegen ihren jetzigen Dienstplan gerne behalten würde, zumindest die Möglichkeit auch weiterhin 24er machen zu können. In meinen Augen ist das Verletzung der Fürsorgepflicht des Arbeitgebers gegenüber seinen Arbeitnehmern... und die Jungs (sag ich jetzt mal, da man ja die Frauen hier bei der BF so ziemlich an 4 Händen abzählen kann) machen nichts anderes als zu resignieren und den Kopf leider in den Sand zu stecken. Tja, vielleicht wäre es besser, der Innensenator würde zurück nach Bayern gehen. bayern und der Hanseat - das passt eben nicht zusammen.

Vivi am 30. Dezember 2006

@ der Alte:

ich finde es doch schon recht merkwürdig. Du sagst viele Kollegen wollten keine 24er mehr. Ich kenne durch die ganzen Jahre die mein Mann bereits bei F ist viele davon, aber die wurden merkwürdiger Weise nie gefragt. Im Gegenteil: warum haben sich denn die deutliche Mehrheit für den Erhalt ausgesprochen? Entschuldige bitte, wenn ich dir zu Nahe trete, aber könnte es sein, das du z.B. ein absoluter Verfechter gerade diesen 24-Std-Dienstes bist? Und ausserdem: es ist auch nicht so, das der AMD gerade diesen jetzt geplanten Schichtplan für so gesund hält...

bombenleger am 30. Dezember 2006

Hallo,

mal was anderes.

Wie viele Frauen gibt es eigentlich bei den Hamburger Kollegen? Um nicht zu schreiben "unter" :-)

Davon ab: es wundert mich schon, mit welcher Vehemenz Feuerwehrmann-(Ehe-)Frauen sich hier engagieren.

Meine Frau nimmt zwar Anteil, sie definiert sich allerdings nicht über die Berufstätigkeit ihres Mannes. Sachen gibts...

Da fällt mir die Zahnarztfrau aus der Werbung ein...:-)

Guten Rutsch

Firefighter BF Hamburg am 30. Dezember 2006

@Hugo

die EZ hat eine 40 Std Woche und ob der Dienst da so beliebt ist sei dahin gestellt. Jedenfalls holt die EZ sich jede Schicht Verstärkung von den Wachen durch Reservedisponenten. Warum denn? Krankenquote zu hoch? Arbeitsüberlastung?

24 Stunden Schichten kann man mit den Kollegen auch vereinbaren. Heißt: jeder kann sich frei entscheiden, ob er Doppelschichten (2x12) machen will oder eben nicht. Kann doch auch kein Problem sein.

Der AMD kann denke ich nicht sagen, dass dieser Dienst so besser ist. Denn wer Nachts 12 Stunden arbeitet, dann nach Hause fährt und sich erholen soll (Vielleicht schlafen? funzt gut, jeder hat doch einen Ausschalten oder?) um Abends wieder da zu sein und nochmal 12 Stunden zu machen und wenn es unglücklich kommt damit 40 Stunden wach und auf den Beinen ist .... sagt der AMD dann auch das ist Gesundheitsschutz?

Ehefrau eines BF-Kollegen am 31. Dezember 2006

@ Bombenleger:

ist ja wirklich toll, das deine Frau Anteil an deinem Beruf nimmt..., ansonsten scheint ihr ja nicht viel Interesse an dem Beruf des anderen zu zeigen. Ich habe jedenfalls nicht geheiratet und Kinder in die Welt gesetzt um dann wie es jetzt vielleicht kommt noch jedes im Schnitt 6. Wochenende mit meinem Mann und den Kindern gemeinsam zu verbringen. Sollte es bei dir anders sein und du das gut findest- auch gut. Dein Vergleich mit der Werbung ist ja gaz toll. Sagt mir, das hinter dir auch kein echter Mann stecken kann. Sorry, als Mann fühlst du dich jetzt ja wahrscheinlich mega verletzt. Aber weißt was? Kann ich mit leben. Fakt ist und bleibt nun mal, wenn man etwas erreichen will, muss man (oder FRAU) etwas dafür tun. Da wir als Frauen diesbezüglich in der besseren Position sind weil wir keine Behördenvorschriften einhalten müssen, denke ich brauche ich einem wie dir nicht zu erklären. Das ist ein Selbstgänger, oder? Das versteht auch MANN dessen Frau Anteil nimmt.
In diesem Sinne guten Rutsch :-)

Horst Heck am 31. Dezember 2006

@Vivi,
hehe, ich kenn Bibi, hab auch Kinder und musste mir das mit der Eule im Kino anschauen.

@Der Alte
Zitat:Es müssen begründete Ausnahmen die Rahmenbedingungen ändern. Und alles, was Regelhaft verläuft ist keine Ausnahme.

Wer hat dir denn das erzählt? Folgender Wortlaut aus der EU-Richtlinie 2003/88/EG:

(1) Unter Beachtung der allgemeinen Grundsätze des
Schutzes der Sicherheit und der Gesundheit der Arbeitnehmer
können die Mitgliedstaaten von den Artikeln 3 bis 6, 8 und 16
abweichen, wenn die Arbeitszeit wegen der besonderen Merkmale
der ausgeübten Tätigkeit nicht gemessen und/oder nicht
im Voraus festgelegt wird oder von den Arbeitnehmern selbst
festgelegt werden kann, und zwar insbesondere in Bezug auf
nachstehende Arbeitnehmer:
...............

(3) Gemäß Absatz 2 dieses Artikels sind Abweichungen von
den Artikeln 3, 4, 5, 8 und 16 zulässig:
c)iii) Presse-, Rundfunk-, Fernsehdiensten oder kinematografischer
Produktion, Post oder Telekommunikation,
Ambulanz-, Feuerwehr- oder Katastrophenschutzdiensten.

In der ganzen Richtlinie steht nichts von Regelhaft und Ausnahme.
gruß horst

Vivi am 31. Dezember 2006

@ Horst Heck,

tja, wie ich wahrscheinlich schon treffend formuliert habe: der Alte ist ein Gegner des 24ers deswegen kommt soetwas zustande. Lassen wir ihn doch in dem Glauben, wenn er dann besser schlafen kann...und glücklicher dabei ist. Das Leben ist doch schon hart genug und der Streß hier ebenso. Lassen wir ihn doch wenigstens hier im Glauben etwas vernünftiges beizutragen.
In diesem Sinne: schlaft gut!!!

Schwarze Hand am 31. Dezember 2006

Ihr macht zu viel Dienst an den Wachen ???
Kann ich mir nicht richtig vorstellen,wenn ich sehe wieviele Kollegen noch Nebentätigkeiten ausüben.
Also das mit den Theaterwachen läuft gut und auch sonst hat doch immer einer eine Nebentätigkeit am laufen.
Ich werde das Gefühl nicht los,dass ihr eure Nebentätigkeiten nicht mehr ausführen könnt.
Man sollte seinen Lebensstandart wohl doch seinem Gehalt anpassen,oder?

Zorro am 31. Dezember 2006

mann, mann, mann..........
was seid ihr bloß für Heulsusen.........dickes Haus, 2 Autos, 3x im Jahr in Urlaub....usw.
Hoffentlich nimmt euch bald mal jemand die Nebentätigkeit weg.....warum macht ihr eigentlich eine Nebentätigkeit........habt ihr evtl. zu viel Freizeit.....am Geld kann es nicht liegen, es sei denn man lebt über den Verhältnissen !!!!!!!!!
und jetzt noch dieses Geheule wegen dem Dienstmodell..........tut mir echt leid.....guck euch doch mal um und kommt mal wieder runter.

Peter am 31. Dezember 2006

@ zorro und schwarze Hand:

sagt mal habt ihr Drogen genommen? Entschuldigt bitte, aber immer dieses Gelaber wegen den Nebentätigkeiten.
Ihr könnt doch nicht jeden Kollegen über einen Kamm scheren, vonwegen dickes Haus, 2 Autos, 3x im Jahr Urlaub...
Ich kenne genug Kollegen die "nur" ne Wohnung haben, 1 Auto und gar nicht mal einmal im Jahr in den Urlaub fahren.
Also hört mal auf hier solche Sch...e zu labern. Wenn ihr hier nichts produktives zu mitteilen könnt, dann lasst es besser. Auf solch ein Baygequaksalver verzichten sicherlich alle gerne.
In diesem Sinne: guten Rutsch

Hummel Hummel am 31. Dezember 2006

Wenn mann das alles hier so ließt, könnte man glatt denken es handelt sich um eine Webside von einer Aufzuchtstation für Jungrobben.

ALLES NUR HEULER hier

Room24 am 31. Dezember 2006

Wenn ein Branddirektor nicht einmal darüber bescheid weiss wenn plötzlich Thöne! und Licht an der Wache einen Einsatz signalisieren und die Kollegen zum Fahrzeug laufen und dadurch den Unterricht verlassen müssen....ich denke dann hat die Führungsriege jede Bindung zur Feuerwehr, seinen eigentlichen Aufgaben aber vor allem jegliches Wissen was die Kollegen leisten, verloren!

Wir können also nichts erwarten (positives) da wir nur als Material zur Erfüllung der von der Innenbehörde gesetzten Vorgaben benutzt werden.
Sparen ist auch hier sicherlich der Hauptgrund....wir sind ein notwendiges Ãœbel...mehr nicht!

Wir müssen uns wehren liebe Kollegen!
Personalrat muss zurücktreten!
Keine SEG mehr, keine Theaterwachen aus der Freizeit, Ablösung erst 5 min. vor Dienstbeginn.

Lasst uns ein Motto beschließen!
Wie wäre es mit "Hamburg wacht auf?!"
Alarmfahrten sind schließlich nur mit Blaulicht und Alarmtönen zulässig!...von der Wache bis zur Einsatzstelle!...auch in der Nacht!

Mag sein das vieles polemisch klingt was ich geschrieben habe, aber nun ist es wirklich Zeit das wir handeln...und nicht nur auf dem Strassenpflaster rumtummeln!...dass interessiert nun wirklich keinen!

In diesen Sinne
ein gesundes neues Jahr für euch alle!

Vivi am 31. Dezember 2006

@Room 24:
das ist ja mein Reden seit Wochen hier. Aber du wirst leider nicht die Kollegen dazu mobilisieren könne. Die kuschen doch lieber vor der Führung. Und wenn man was gegen den PR sagt kannst du ja etwas weiter oben lesen, dann "heult" ein Jan Ole Unger gleich wieder rum. Traurig aber wahr. Die mehrheit der Kollegen hat ANGST. Was wollen die euch denn wenn ihr zusammenhaltet? Allen eine Abmahnung schicken? Sollen sie mal machen, nur denke ich das dann FL nicht mehr wie am 27.12. in der Hamburger Morgenpost beschrieben das ja so tolle Niveau der feuerwehr Hamburg aufrecht erhalten kann. Zu viele Kollegen sind leider anscheinend der Meinung, das alles nichts bringt. Was soll man tun? Ich lasse bestimmt kein gutes Haar mehr am PR, aber den habe ich auch nicht gewählt (und zum Glück mein Mann auch nicht) aber es gab leider zu viele Flachpfeifen die das noch getan haben. Und was den Innensenator angeht? Ein Bayer bei den Hanseaten kann einfach nicht funktionieren. Sorry Leute, aber das ist leider das echte, wahre leben. Also entweder ihr bewegt jetzt endlich mal euren Hintern vom Sofa hoch und versucht gemeinsam etwas zu erreichen oder aber ihr gebt euch kampflos geschlagen. Hinterher sollten sie aber das Heulen unterlassen

Digger, BF Köln am 31. Dezember 2006

@ vivi
du musst öfter die Mailadresse mitteilen. Ich denke das Publikum wechselt hier schon mal.....
Wie viele Kollegen haben sich gemeldet und ihre Unterstützung zugesagt ?
Wann startet die erste Aktion ?
" Hamburg wacht auf " klingt doch Klasse...

Gruß aus Köln

Room24 am 31. Dezember 2006

Ich erwarte von den Kollegen die im PR. dieses Ergebniss der Verhandlungen bzw. der internen Abstimmung im PR. unterlegen waren, sich mit einem Rücktritt aus dem PR von der Gruppe distanzieren die dass Desaster zu verantworten haben.

An die restlichen PR Mitglieder:
Es geht hier nicht um eure persönlichen Interessen oder um idiologische sondern um die eurer Kollegen die Ihr vertreten sollt.
Unsere interssen habt Ihr an die Wand gefahren! Ihr habt eure Aufgabe nicht erfüllt!...

Schön wäre es gewesen die Kollegen , nach dem 6.12 zu einer ausserordentlichen PR. Sitzung zusammen zurufen um darüber abzustimmen ob 12 D.S. der kleinste gemeinsame Nenner sind?!

XY am 31. Dezember 2006

@der Alte

Die Wachen wurden befragt, es waren wohl so um die 90% der Kollegen, die den alten Dienstplan bzw. die 24er behalten wollten!! Die Herren der höheren Etagen habe es aber nicht korrekt weitergegeben. So sieht es aus. Keiner konnte sich zu den Vorschlägen der AL äußern, denn keiner, außer PR und AL, wußte davon (Stillschweigen).
Und das sich hier evt. kaum einer seinen Namen nennen möchte, liegt wohl evt. daran, daß Kollegen, die sich Gedanken gemacht haben zu der Dienstplangeschichte und dies geäußert haben, mit mal ganz woanders gearbeitet haben, Ganz zufällig. Komisch, oder?


@all
Noch einmal: setzt euch mit Vivi in Verbindung. Oder Eure Familien!! Die müssen sich nicht an irgendwelche Dienstvorschriften halten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dort könnt ihr Interesse bekunden und Euch informieren. Mobilisiert Eure Familien. Je mehr desto besser. Wenn es wirklich so ist, wie oben beschrieben, und der AL ist ganz okay, dann sollte man doch diesen kleinen Funken nutzen. Und wenn nicht, man kann wenigstens sagen, daß man selber noch etwas versucht hat und sich nicht mit dem zufrieden gibt, was da verzapft wurde.

Vivi am 31. Dezember 2006

@ all:

hier nochmal die mailadressen:

wendet euch an

lady1972@gmx.de oder aber
jacor10@yahoo.de
Dann erfahrt ihr näheres, denn wir versuchen etwas. Näheres ist bereits am "Laufen", aber was genau werde ich hier z.Z. noch nicht mitteilen. Auf jeden Fall kann ich sagen, das wir was unternehmen, wenn auch die Rückmeldungen seitens der Kollegen und besonders deren im Hintergrund stehenden Familien eher nichtig sind. Ich /wir jedenfalls stecken nicht den Kopf in den Sand und warten ab.

Horst Heck am 31. Dezember 2006

ich will ja jetzt nicht blöd werden,aber lieber XY, ich zitier dich mal kurz:
"Und das sich hier evt. kaum einer seinen Namen nennen möchte, liegt wohl evt. daran, daß Kollegen, die sich Gedanken gemacht haben zu der Dienstplangeschichte und dies geäußert haben, mit mal ganz woanders gearbeitet haben, Ganz zufällig. Komisch, oder?"
Ich bin mir wohl bewußt das dies hier kein Rechtschreibeforum ist und ich mache sicher auch den ein oder anderen Fehler aber bei vorgenanntem Satzaufbau darf man sich doch nicht wundern wenn man von der Amtsleitung nicht für Voll genommen wird.
Guten Rutsch

gruß horst

Schwarze Hand am 31. Dezember 2006

Hier noch eine Internetadresse an alle denen es hier in Hamburg zu viel wird,denn die Berliner Kollegen suchen http://www.feuerwehr-berlin.de/stellen_4_07.98.html

xy am 31. Dezember 2006

@horst heck
Sorry, dass ich mal neben mir gestanden habe. Kann wohl schon mal vorkommen. Nobody is pörfekt (war jetzt Absicht!). Und im Übrigen bin ich kein Mitarbeiter der Feuerwehr. Hier noch mal die korrigierte Fassung, extra für dich:
Und dass hier evt. kaum einer seinen Namen nennen möchte, liegt wohl evt. daran, dass Kollegen, die sich zu der Dienstplangeschichte Gedanken gemacht haben und dieses auch geäußert haben, auf einmal ganz woanders gearbeitet haben. Ganz zufällig. Komisch, oder?


So, jetzt wünsche ich dich einen gutes Ruhtsch :-D
Und hoffe, dass ich irgendwann mal so perfekt bin wie Du. Wäre ein guter Vorsatz für das neue Jahr!

Eine arme BF-Familie am 31. Dezember 2006

Auch wir haben uns bei Vivi gemeldet und stecken nicht den Kopf in den Sand!
Solange ihr immer alles hinnehmt, werden die von sich aus auch nicht auf Euch zu kommen.
Schon gar nicht, wenn sie jetzt merken, dass der PR gar nicht in Eurem Interesse gehandelt hat und der AL es quasi für sich genutzt hat.
Von einem Verwaltungsbeamten (gehobener Dienst, Niedersachsen) habe ich auch den Tipp bekommen, dass wir Familien uns jetzt noch stark machen können/müssen. Kennt sich mit solchen Sachen sehr gut aus (nein, kein PR!). Also packt den kleinsten Hoffnungsschimmer.
Aus der Kölner Ecke kam ja sogar der Tipp, dass der AL ja doch ganz okay sein soll. Warum nicht mal den Wahrheitsgehalt überprüfen? Zu verlieren habt ihr eh nichts mehr, aber die Chance zu gewinnen.
Außer es sind einige froh, dass der Partner weniger zu Hause ist ;-). Kann ja auch sein.
Und wenn es um die Zeit geht, viele Köche verderben eh den Brei. Aber zu wissen, dass bei Aktionen Unterstützung kommt, ist auch schon was, oder Vivi?

Heinz am 1. Januar 2007

Hallo ihr da in Hamburg wacht auf und fangt an zu kämpfen sonst geht es euch wie euren Kollegen in Rostock. Ständiger Wechseldienst 3Tage Frühdienst 07.00-19.00 Uhr danach 3 Tage 19.00- 07.00 Uhr eventuell zwischendurch mal Frei mit Rufbereitschaft zusätzlich Theaterwache und dann auch noch Weiterbildung in der Freizeit, da bleibt keine Zeit mehr für Familie.Geschweige denn für irgendwelche Planungen, weil es keinen festen Dienstplan mehr gibt, wenn Kollegen ausfallen.

Heinz am 1. Januar 2007

Entschuldigt bitte, ich hatte vergessen zu erwähnen das euch nach den 6 tägigen Rhytmus 3 Tage frei zu stehen ( wenn alles gut geht )

d. Alte am 2. Januar 2007

@Vivi
Leider hat man mich wohl falsch verstanden. Seit dem ich hier schreibe ca. 1 Jahr meine ich immer, wir sollten den 24er behalten, vor allem bei dem jetzigen Modell mit 12er Schichten. Aber und so war es das auf den P-Versammlungen seit dem ich bei F bin schon sehr oft gesagt worden ist, dass man den 24er für ungesund hält. Damals hat leider kein Kollege gesagt wir brauchen den 24er, wir müssen ihn behalten. Ich, und das sage ich für mich, ohne 24er geht es bei einer 48h Woche nicht. Ich hoffe, dass alle Kollegen endlich aufwachen und sich bewegen und zwar in die richtige Richtung. Aber warum sagt der PR nicht, dass man immer noch die Doppelschichten machen kann. Dass das Angebot der Behörde noch weiterhin Bestand haben soll, warum der Pressesprecher der Feuerwehr genau dies verlautet, warum, warum, ??? Fragen über Fragen und wir, die Kollegen werden alleine gelassen. Auch dies ist ein Zeichen, dafür, dass sich die Kollegen nicht mehr auf andere verlassen sollen, dass ihnen geholfen wird, sondern, dass sie sich selbst organisieren müssen. Ich hoffe es passiert was.

Vivi am 2. Januar 2007

@ der Alte:

dann melde dich doch mal unter den o.g. emailadressen. Es ist ja nicht so, das wir untätig herum sitzen...
Näheres aber nicht hier...es lesen mir persönlich manchmal die "falschen" Leute


lady1972@gmx.de
jacor10@yahoo.de

--- Der echte gehobene Dienst --- am 2. Januar 2007

Schaut doch nur mal den PR an. Die meisten dort machen die sogenannte ZAGD - Ausbildung (ohne Prüfung), Parolen kloppen und interessieren sich nur für "IHR WEITERKOMMEN" --- Schon komisch???? --- Ist da noch Zeit für die Belange einer vernünftigen Dienstplangestaltung?

Ehefrau eines BF-Kollegen am 2. Januar 2007

@ Der echte gehobene Dienst :

ich weiß, ich wiederhole mich mit den Fragen, aber sich jetzt aufregen über den PR von wegen ZAGD etc. nützt jetzt herzlich wenig. Schließlich wurden DIE ja auch gewählt und da man jetzt so viel negatives hört, frage ich mich doch schon von wem....! Bitte jetzt nicht denken ich stehe hinter dem PR! Um gottes Willen, genau das Gegenteil ist der Fall.. und ich wünsche euch in Hamburg, das dieser den Mumm in den Knochen hat und geschlossen zurücktritt. Ihr müsst jetzt kämpfen ohne den PR. Haltet zusammen..

Profigrisuhh am 2. Januar 2007

Moin,

vorab: finde ich gut, das hier die beiden Frauen der Kollegen aus Barmbek etwas unternehmen wollen. Hut ab, meine Unterstützung habt ihr. Meine Frau und ich werden sich bei euch melden.
ich bin übrigens nur durch einen Zufall an euer fax an der Wache gekommen, Leider!

@ all
Wer es immernoch nicht begriffen hat, Es ist Zeit etwas zu Unternehmen! Wenn nicht eigentlich schon zu spät!
Allerdings müssen auch mal Details bzw. Hintergründe genannt werden.
Ich will den PR auf keinen Fall in Schutz nehmen, aber das Angebot aus der Schlichtung abzulehnen, war auf jeden fall richtig!
Ich glaube nicht, das es in unserem Interesse gewesen wäre, 12 Doppelschichten machen zu dürfen, wenn:
- wir die darauffolgende Schicht auf der anderen Tour machen muß!
- wir eine Rufbereitschaft herstellen müssen!

Im Klartext heißt das nämlich, das wir unsere Doppelschichten nicht wirklich selber Planen dürften, sondern durch Unterbesetzung (Krankheit, Urlaub usw) auf den Anruf der Wache zu einer Doppelschicht verdonnert würden. So sieht es nämlich aus!
Und das will glaube ich keiner von uns.

Nichts desto trotz hätte man ja mal informieren können und die Leute dazu befragen können, die diesen Dienst letztendlich auch machen müssen.
Und damit meine ich nicht die Führungsdienste, die gelegentlich mal nen FL-/ A- oder B- Dienst machen dürfen!

Natürlich sind die zur Zeit genannten Kriterien auch nicht in meinem Interesse.
Ich persönlich war für den Dienstplan des PR. Wie eigentlich fast alle Kollegen!

Nun muß man die nächsten 2 Jahre (Probezeit) abwarten und den Dienst so gestalten, das zu unserem Vorteil der jetzige Dienstplan 2009 gekippt oder noch einmal geändert werden muß, da sich der aktuelle nicht bewährt hat.

Klar ist doch, das die Krankenquote nach oben gehen wird.
Die Lösezeiten auszulassen, um reichlich Überstunden zu sammeln, ist eine sehr gute Idee! Funktioniert aber nur, wenn sich ALLE Kollegen daran halten.
Es müssen noch mehr solcher und ähnlicher Ideen in die Tat umgesetzt werden.

Dann möchte ich gern noch etwas zum Thema Demo loswerden.

Das wir Hamburger Feuerwehrleute eine Demo gestartet haben war schon mal gar nicht schlecht!
Das diese auch so gut durch die große Anzahl an Kollegen und Angehörige unterstützt wurde, ist mehr als Lobenswert.
Die Wahl der Route sei mal dahingestellt!
So schlecht war die Strecke vom Senat zum Personalamt gar nicht gewählt! Nur, das unsere Demo dort endete, war für mich unverständich!
Warum geht man von dort aus nicht weiter zum Rathausmarkt?
- Hier steht der Bürger!
- Hier werden wir gesehen!
- Hier wird der Bürger über seine in Zukunft nicht mehr gewährleistete Sicherheit aufgeklärt!

Eine Aktion, wie die der HHLA beim Neujahrsempfang im Rathaus war vorbildlich!
Beim PR ist man auf diesen Vorschlag leider nicht wirklich eingegangen!

Knitte am 2. Januar 2007

Hi habe langsam den Mut verloren wir müssen eh das nehmen was mann uns gibt.Und ob 1, 2, 3 WA ,2-Tage oder 3 -Tagewechselschichten die wir uns (aussuchen) dürfen ist wie wählen zwischen Krebs und Aids.Gesamtsituation sehr unbefriedigend.

Vivi am 2. Januar 2007

@ Knitte:

und genau das nervt uns langsam aber sicher. So wie du denken viele und das ist eindeutig FALSCH. Wir können euch alle nur motivieren, unterschreibt und unterstützt uns. Nicht kampflos aufgeben. Das ist nämlich eindeutig der falsche Weg..

Vivi am 2. Januar 2007

An alle Kollegen aus Hamburg:

jetzt benötigen wir für Morgen die Unterstützung eurer FRAUEN. Wir wissen es ist recht kurzfristig, aber da kann man jetzt durch die kurze Zeit leider keine Rücksicht nehmen. Wir brauche viele Frauen. Treffpunkt am 3.1.2007 um 15 Uhr vor der Feuerwache Barmbek, Maurienstraße 7-9 in 22305 Hamburg. Es geht um die Zeitung!
Näheres wenn ihr uns mailt

jacor10@yahoo.de oder
lady1972@gmx.de

Bitte unterstützt uns. Es ist für uns ALLE wichtig

Eine arme BF-Familie am 2. Januar 2007

@ der Alte:

Es wird ihnen doch geholfen, wir sind ja aber bloß Frauen.
Sie bekommen quasi schon etwas auf dem Präsentierteller hingestellt!
Nur nehmen und die Möglichkeit nutzen, müssen sie selber. Und diese Möglichkeit, die ich meine, ist mit ihrer Dienstvorschrift vereinbar. Und benötigt kaum Aufwand.
Wenn nichts geklappt hat, was derzeit gemacht/versucht wird, können sie den Kopf doch wieder in den Sand stecken.

@all
Auch wenn ich mich wiederhole: EURE FAMILIEN SIND AN KEINE DIENSTVORSCHRIFTEN GEBUNDEN!!!!!!!!

Mobilisiert für morgen einen oder mehrer Angehörige(n). Näheres s. letzten Eintrag von Vivi

schwarze hand am 3. Januar 2007

Da könnt Ihr soviel mobil machen wie wollt,wird sowieso nichts.
Macht euch lieber gedanken über einen neuen Dienstplan!!!!

Lars Löscheimer am 3. Januar 2007

Hallo Kollegen!

Ich findes dieses Geheule hier echt traurig:

Wie schon so mancher hier gechrieben hat geht es uns unterm Strich weit aus besser
als den Leuten die ihre Brötchen in der freien Wirtschaft verdienen!

Sicher können wir nicht alles so akzeptieren wie es kommt ( Urlaubsgeldkürzung, Weihnachtsgeldkürzung, Krankenkassenbeitrag usw.)

Anderseits sollten wir uns nicht so weit aus dem Fenster lehnen !!

Wo in der freien Wirtschaft wird denn Privat KFZ Pflege betreiben??

Wo in der freien Wirtschaft spielen die angestellten in Turnhose mit freiem Oberkörper in irgendeinem Park Ballspiele??

Wo in der freien Wirtschaft kann man denn Füße hochlegen und TV gucken oder eine mittelschwere LAN Party abhalten??

Wo in der freien Wirtschaft gibts denn Angestellte die sich schlafen legen können ( am Tage und in der Nacht! ) ??

Und was einen echt nachdenklich stimmt:

Viele haben echt total vergessen warum sie zum Dienst fahren!

Geht Nachts das Licht an hört man nur noch Gejammer und Geheule.
Mir wurde bei der Einstellung noch erzählt dass man auch Nachts mal mehere Einsätze fahren kann und muß.

Mir bringt es hier bei der Lösche immernoch Spaß!!

Aber diese Jammerlappen können einem echt den Spaß am Job nehmen.
Die Kollegen mit der Einstellung dass die Feuerwehr mehr Berufung als Beruf ist sterben langsam aber sicher aus!!!

Schade !!!

Euer Lars Löscheimer

Ur-Gestein am 3. Januar 2007

Was ist denn nun passiert ????
Nun geht ihr wieder aufeinander los.. STOP
Es geht wie ich schon mal erwähnte nicht nur um den Dienstplan, sondern auch um die totale Kontrolle " SP-Expert" von einem Programm, das auf Feuerwehr eigentlich garnicht zugeschnitten ist,. Wurde die Mannschaft überhaupt gefragt??? Nein natürlich nicht, wehrt Euch auch mal dagegen, boykottiert lieber dieses dubiose Programm!!!!

Ehefrau eines BF-Kollegen am 3. Januar 2007

@ schwarze Hand

deine Einstelllung kotzt mich (sorry für die Direktheit) echt an. Du scheinst der absolute Alleingänger zu sein, noch nie was von Kameradschaft und Zusammenhalt gehört? Noch nie etwas von "Einer für ALLE und Alle für Einen gehört? Solche Typen wie du kann ich gut leiden....nämlich überhaupt nicht. Im Gegensatz zu dir, der wahrscheinlich -zumindest was diese Sache angeht - ein "echter" Kerl ist, nämlich den Weg des geringsten Widerstandes geht weil er vielleicht ja einer der Kollegen ist, die nochmal bei F was werden wollen sollten lieber mal die Kollegen unterstützen, die evtl. noch etwas bewirken wollen. Oder bist du gar einer des PR unter falschem Namen? Ich sag nur du bist einfach lächerlich...


@ Lars Löscheimer:

du kannst dich bei schwarze Hand gleich mit einreihen. Diese geheule blablabla, ist ja toll, wenn du es so akzeptierst, das ihr in Zukunft noch weniger zeit für Familie Hobbys etc. habt, vielleicht passt es dir ja auch privat so richtig in den Kram, es gibt aber Kollegen, die das nicht hinnehmen wollen. Dann deine Argumente, wer in der freien Wirtschaft blablabla..., da gibt es aber Feiertage frei, die Wochenende sind (bei den meisten) frei, abends ist man bei der Familie, alles Faktoren, die man bitte schön nicht ausser Acht lassen sollte (aber wie es bei dir eben den Eindruck macht sind das für dich ja alles keine wirklichen Argumente..
Und ne Frage von meinem Mann: wenn du deinen Orientierungsblick derart auf freie Wirtschaft lenkst, warum bist du denn nicht dageblieben? DU geniesst doch auch ALLE diese oben genannten Vorteile, oder?
Schönen Tag noch..

schwarze hand am 3. Januar 2007

Ab in die Küche und ruhe.

Ehefrau eines BF-Kollegen am 3. Januar 2007

@ schwarze Hand:

na, bist wohl auch einer von den Typen die ein Problem mit Frauen haben die ihre Meinung äüßern, was? Tja, damit musst du wohl leben

Lars Löscheimer am 3. Januar 2007

@ Ehefrau eines BF Kollegen

Du bist ja eine ganz Schlaue!!

Klar genieße ich diese Vorzüge auch, deshalb schreibe ich ja auch meinen Text so!!

Ich heul nur nicht wegen jedem Mist rum!

Zu Deiner Info:

Bin Familienvater, glücklich verheiratet und genieße meine freie Zeit total gerne mit meiner Familie!

Ich weiß nicht was Du so Nachts machst, aber meine Frau schläft da ganz gerne und hat damit kein Problem dass ich nicht zu Hause bin!
Dafür hat sie am Tage dann mehr von mir!
Wenn sie denn von ihrem Fulltime Job nach Hause kommt!
Wir arbeiten sogar beide Vollzeit!
Und keiner ist am heulen!
Es gibt nämlich Leute den geht es wesentlich schlechter!!!
Du scheinst ja schön zu Hause zu sitzen damit Du hier schön auf die Trommel hauen kannst!!
Mach doch lieber dass was Deine Aufgabe ist Haushalt oder ähnliches!!
Feuerwehrangelegenheiten liegen Dir nämlich nicht!!!!

Viel Spaß beim Trommeln!!
TOI TOI TOI

schwarze hand am 3. Januar 2007

Na dein Mann muß ja richtig Kohle mitbringen,dass du aus der Küche mit einem Laptop antworten kannst und dünn muß er sein, kann nur Tütensuppe geben

Mark T. am 3. Januar 2007

@ Lars Löscheimer

erstens denke ich nicht, das hier irgendwen interessiert, ob du glücklich verheiratet bist und Kinder hast und was weiß ich nicht alles. Ob ihr beide Vollzeit arbeitet und ob deine Frau nachts schläft um damit Tagsüber Zeit mit dir verbringt, wenn sie denn nach ihrem Fulltimejob nach Hause kommt. Ist ja ne tolle, die du da geheiratet hast und du musst ja auc ganz besonders intelligent sein..
Nur weil deine Frau vielleicht absolut kein Interesse an deinem Job hat, muss es bei anderen Frauen ja nicht auch so sein. Und wie ich es beurteilen kann (bisherige Einträge) ist Ehefrau eines BF-Kollegen nicht so gepolt, das sie keine Ahnung hat.
Gruß aus Köln

Hummel Hummel am 3. Januar 2007

Oh so wie es aussieht bekommen die "ARMEN " BF Frauen Gegenwind.


Früher gab es den Begriff der Trümmerfrauen( das waren die , die in dem Schutt in der Kriegszeit Steine gesammelt haben ) heute könnte man den Begriff auch anders deuten.

Mich wundert es nur woher die Ladys die Zeit nehmen hier zu schreiben, wenn ich soviel heulen würde wie die Damen , würde ich gar nicht lesen können was ich schreibe.

Ehefrau eines BF-Kollegen am 3. Januar 2007

@ schwarze Hnd:

ich denke wenn du ein F-Kollege bist wirst du Kohletechnisch mit Sicherheit nicht schlechter da stehen, als wir. Und weißt was? Ich habe gegenüber dir den großen Vorteil: ich bin ne Frau und die haben die Fähigkeit zwei Dinge auf einmal zu machen...da haben wir es absolut nicht nötig uns von Tütensuppen zu ernähren, aber moment mal..höre ich da evtl. Neid, das wir ein Laptop mit in die Küche nehmen können? Schon mal drüber nachgedacht das auch jemand ander schreiben kann, wenn Frau den Text diktiert? Vermutlich nicht,dann müsstest du ja auch dein Hirn anstrengen.
Schön Tag noch, es gibt nämlich Dinge die deutlich interessanter sind, als auf deinen Schwachsinn zu antwortet...
und Tschüß

willie aus Osnabrück am 3. Januar 2007

@ Lars Löscheimer

Genau!!! So ist es richtig! Zeig durch deinen Beitrag ruhig, dass die Leidensfähigkeit der Feuerwehrbeamten noch laaaaange nicht erschöpft ist.

Das ist noch einiges drin um uns den Job richtig schlecht zu machen...

Du erinnerst mich ein wenig an "den Bürger" der glaubt wir würden sowieso entweder nur schwarzarbeiten oder auf der Wache zur Erholung Karten spielen. Spätestens seit Rediplan kann davon keine Rede mehr sein.

Pflegt man bei euch die Privat KFZ während des Arbeitsdienstes ? Wohl eher in der Bereitschaftszeit, oder? Und dann pflegt mancher Familienvater sein KFZ auch - aber mit den Kindern zu Hause oder an der Waschstrasse.

Zum Rest:

Wo in der freien Wirtschaft hast du 5 Jobs gleichzeitig und bekommst nur einen bezahlt?

Wo in der freien Wirtschaft musst du rund um die Uhr innerhalb von 45 Sekunden am Arbeitsplatz sein, egal ob aus dem Schlaf oder von der Toilette oder,oder...

Wo in der feien Wirtschaft riskierst du von Zeit zu Zeit deine Gesundheit/dein Leben und musst dich zum Dank dafür beim nächsten Einsatz vom "Bürger" beleidigen oder vom Psych Patienten verletzen lassen?

Das könnten wir hier noch beliebig verlängern, und wer ehrlich ist weiß das auch. Das Berufsfeld für BF´ler hat sich in den letzten 5 Jahren massiv verschlechtert lasst uns dafür Sorge tragen das es nicht noch schlechter wird!!!

Gegen ein wenig "Berufung" ist bei dem Job nichts einzuwenden - im Gegenteil ohne geht´s eigentlich gar nicht.

frohe Neues & und allen Hamburger Jungs und Mädels vielGlück bei eurem Kampf.

BigT. am 3. Januar 2007

@ Hummel Hummel:

yippiehhh noch so einer der mit Frauen anscheinend ein Problem hat.. wird ja richtig interessant hier. Vielleicht solltet ihr die Frauen mal pers. treffen, dann könnt ihr euch gegenseitig die Augen auskratzen. So langsam werdet ihr echt lächerlich, so wohl Männer wie Frauen.
Aber gut, wenn ihr meint euch gegenseitig fertig machen zu müssen, statt gegenseitig vielleicht euch mal zusammen zu schließen, dann könnt ihr mir hier alle einfach nur leid tun.

Vivi am 3. Januar 2007

@ willie aus Osnabrück..


genau, super gut formuliert... ja,ja die freie Wirtschaft...ist ja so schlecht, wie gut habt ihr alle das Leben als Beamte...
aber solche Antworten wie von dir, Willie, die bringt keiner hier. Immer nur das es euch als Beamte ja sooooooooo gut geht. Die, die das meinen, die lügen sich doch selbst in die Tasche...

Vivi am 3. Januar 2007

@ willie aus Osnabrück..


genau, super gut formuliert... ja,ja die freie Wirtschaft...ist ja so schlecht, wie gut habt ihr alle das Leben als Beamte...
aber solche Antworten wie von dir, Willie, die bringt keiner hier. Immer nur das es euch als Beamte ja sooooooooo gut geht. Die, die das meinen, die lügen sich doch selbst in die Tasche...

Hugo am 3. Januar 2007

@all

Ich kann Euch allen nur sagen, dass diese Seite auch sehr aufmerksam von der Führung gelesen wird!

Die lachen sich eins.

Ihr solltet wirklich einmal Fakten auf den Tisch legen als euch gegenseitig zu zerfleischen.

Insider am 3. Januar 2007

@ Schwarze Hand und Hummel Hummel
Wer es immer warm und trocken hat,
nur 40 Std. die Woche arbeiten muss und sich auf seinem Z ausruhen kann der sollte mal lieber sein Mund halten !!!

Hummel Hummel am 3. Januar 2007

Hallo "willie aus Osnabrück .

Ich muss Dir völlig Recht geben mit Deinem Vergleich .

Denn wo in der freien Wirtschaft muss mann

innerhalb von 45 Sec. vom Autowaschen weg
innerhalb von 45 Sec. vom Sport weg
innerhalb von 45 Sec. vom Fernsehen weg
innerhalb von 45 Sec. vom Internet weg
innerhalb von 45 Sec. aus dem Bett sein
innerhalb von 45 Sec. aus der Grube sein .

Du hast Recht es ist nirgendwo so schlimm wie bei uns , nur mit dem Unterschied wenn Du die nur eines dieser Sachen in der freien Wirtschaft leistet, kann es sein das Du innerhalb von 45 Sec den Job los bist.


Man muss sich ja nicht alles gefallen lassen ,da hast Du Recht, aber man sollte evtl sich mal eine Liste mit + und - machen und dann vergleichen wie schlecht es wirklich ist .

Schönen Tag noch

eine andere ehefrau am 3. Januar 2007

hallo!

meine güte, warum wird das denn gleich so unsachlich? es ist doch klar, dass der neue schichtplan kommt, warum verwenden wir nicht alle unsere zeit, einen für alle recht akzeptablen schichtplan auszuarbeiten?einfach das beste aus der situation machen, schlage ich mal vor...
viel schlimmer finde ich z.B. die neue urlaubsplanung und die geschichte mit dem stundenkonto. neuer schichplan kommt, veränderungen sind meistens schlechter als vorher, aber es liegt doch noch in unser aller hand, vernünftige, und vor allem sachliche vorschläge zu machen, damit wir alle gut damit leben können und einen schichplan bekommen, der ok ist. so gut wie jetzt wird es nicht mehr sein, aber das beste draus machen ist irgendwie besser als hier rumzupöbeln, damit ist keinem geholfen....

viele grüße

willie aus Osnabrück am 3. Januar 2007

@ Hummel Hummel

Nur zur Ergänzung: Und eben weil in der freien Wirtschaft diese Anforderungen nicht gestellt werden kann ich dort meinen Job - zumindest deswegen- nicht verlieren.

Also ist es nur fair bei Mitarbeitern im BOS-Bereich beim Beamtenstatus zu bleiben, denn wer wenn nicht wir und die Schutzmänner riskiert aktiv sein Leben für den Bürger ???
Im Gegenzug dürfen wir ja nicht mal streiken...

Unseren Beamtenstatus als"Vorteil" einseitig zu glorifizieren halte ich für völlig abwegig. Er ist schlicht und ergreifend Staatsrechtlich folgerichtig.

Schon mal in USA gewesen ? Ich halte nichts von Heldenverehrung, aber wenn unser Selbstverständnis und unser Ansehen in der Bevölkerung nur halb so hoch wären wie dort, gäbe es diesen Blog nicht.

Digger, BF Köln am 3. Januar 2007

@ junior
@ willi a. Osnabrück

Beifall, Applaus, volle Zustimmung.....

@ vivi

Wünsche Euch viel Unterstützung morgen.
Wenn Köln nicht so weit weg wäre, würde meine Frau kommen....

Thomas Flory am 3. Januar 2007

@ vivi
viel glück ich finde es sehr gut !!!!!


„Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“

Bertolt Brecht



Mit freundlichen Grüßen


Thomas Flory

112 am 3. Januar 2007

@ willie aus Osnabrück

Du sprichst von den USA, ok , aber seltsam ist doch das wenn man Hamburg mit anderen Wehren vergleicht, Kollegen sofort sagen , man sollte nicht nach hinten zu anderen Wehren sondern nach vorne schauen, geht es aber nun darum das irgendwo etwas besser ist , geht der Blick sofort in die Richtung , immer nach vorne so nach dem Motto , wo 2 Autos sind könnte ja noch ein 3. hinzu kommen , und wieso 3 Urlaube im Jahr , man könnte man ja auch 4 mal, ich finde es wirklich traurig das hier auf so einen hohen Niveau gejammert wird. Und auf dem von Dir zitierten Beamtenstatus zu kommen , dazu kann ich nur sagen , lasst uns doch auch froh sein Landes und keine Bundesbeamte zu sein wie Zb Soldaten, heute hier und morgen da , aber bestimmt wirst Du diese Berufsgruppe auch ausklammern denn wo riskieren die denn schon ihr Leben.

Und die nächste bitte Pille ist bestimmt nur eine Frage der Zeit, es soll so kommen , oder schon so sein das die Kollegen der Bundespolizei zwar freie Heilfürsorge haben , aber die Rezeptgebühr bezahlen müssen, und du wirst mir Recht geben das es nur ne Frage der Zeit ist wann es auch bei uns soweit ist.

Ich finde wir sollten eher daraufhin arbeiten , in jungen Jahren viel Stunden und mit 55 in Pension.

Und diese Maßnahmen die hier beschrieben werden , zb keine Theaterwachen oder das ansteigen der Krankenquote, haha jeder von uns ist sich da wohl sicher das dass nur Sachen von kurzer Dauer sind, wenn überhaupt, und mit dem Dienst nach Vorschrift bin ich mir da auch nicht sicher wer den kürzeren zieht.

Also wenn lasst uns sachlich bleiben oder oder den ganzen Quatsch lassen.

Hamburger am 3. Januar 2007

.... was wäre wenn:

... ein RTW Einsatz anstatt 30 min, immer 90 min dauert?
oder steht in einer Dienstanweisung das er das nicht darf?

... jeder vielleicht mal Bildungsurlaub einreicht?

... oder per ärztlichem Attest seine kranken Kinder zu Hause versorgt? (muß nicht immer die Frau machen)

... die Frau arbeitet? keine Unterbringung der Kinder möglich? Sicher gibt es ein schönes Plätzchen an der Wache (erinnert mich so an die GEZ Werbung wo die Kinderchen vor dem Knast stehen) ...

... oder oder oder

Hamburger am 3. Januar 2007

.... ach ja und noch was :

macht Euch nicht nur gegenseitig an sondern befasst Euch mit dem wesentlichen!

willie aus Osnabrück am 3. Januar 2007

@ 112

Die Berufssoldaten bzw. Z-Soldaten klammere ich sicher nicht aus.

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube wir haben mittlerweile fast 80 Tote Bundeswehrangehörige allein in Afghanistan. :-(((((((

Die Heilfürsorge wird das nächste sein woran gedreht wird. Wir in OS zahlen bereits 1,6 % vom Brutto als "Eigenanteil".

Deswegen heißt sie bei uns auch nur noch Heilfürsorge und ist nicht mehr frei.

Aber verglichen mit den Kollegen in NRW (Beihilfebeamte) geht´s uns zumindest dabei noch recht gut.

schönen Abend noch

Aetsch am 3. Januar 2007

Es wird immer trauriger hier - erst ging es um den Dienstplan, dann um den inneren Dienstbetrieb und zum Schluß über die freie Heilfürsorge.
Ich hoffe das die Admi`s dieser Seite noch anfangen zu löschen, bevor der erste Redakteur der Printmedien hier auf so einige Dinge stößt und eigene Recherchen anstellt.
Das dabei was ganz anderes raus kommt als den meisten Feuerwehrbeamten lieb ist, kann sich jeder der ein wenig die Medien verfolgt denken.

Enrico, EinsEins Zwo - Feuerwache Barmbek....

Aetsch am 3. Januar 2007

lautet dann die Schlagzeile der Meinungsmacher und die engagierten Beamten und deren Ehefrauen aus Barmbek werden dann vorgeführt .... ;-((

Hugo am 4. Januar 2007

@all

Ich hoffe der Bericht in der Bild - Hamburg ist kein Eigentor.

Der normalo - Bürger wird die Aufregung um die Dienstzeit schwer verstehen.

jo am 4. Januar 2007

gibt´s da einen link zu dem artikel?

Torsten am 4. Januar 2007

Wer die nackten Zahlen einmal durchrechnet, wird zu dem Ergebnis kommen, dass die einheitlichen Stärken der WA´s über das ganze Jahr, gerechnet mit 48std. die Woche, 2 Mann Bereitschaft pro Schicht, Feiertage, Krankheitsquoten, sich das neue Arbeitszeitmodell nach einem Jahr an die Wand fahren wird. Es werden sich so viele Überstunden anhäufen, die nicht mehr genommen werden können weil dadurch die Quote zu niedrig wird. Da werden wir dann vergattert Urlaub zu nehmen wann es die Stärke zuläßt. Der Senat wird kein zusätzliches Personal einstellen, weil sonst die Sparquoten nicht erfüllt werden. Ich wünsche mir jetzt von unserem PR etwas mehr Informationen über geplante Reaktionen/ Aktionen auf die neue Verordnung. Warum gehen solche Aktionen, die die Frauen der Kollegen jetzt durchziehen nicht vom PR aus? Zentale Sammlung der Unterschriften wäre doch viel einfacher. PR, wenn jetzt nichts von Euch kommt, wann dann????? Informiert uns! Ihr beschwert Euch, dass die Infos von der Dienststelle nicht fließen, seit der letzten Info des Schiedspruchs kam von Euch nichts mehr!

??? am 4. Januar 2007

Es ist echt zu k… Einige meckern rum, dass es hier Frauen (und auch evt. Männer) gibt, die wenigsten was für ihre Familien versuchen. Aber alles wird von einigen nur nieder gemacht. Ich glaube, dass hier von einigen nur der Ego angekratzt wurde. Dann lasst hier nicht die geilen Typen raus hängen, sondern bewegt Euren Hintern selber. Aber euch sitzen die Dienstvorschriften im Nacken. Im Übrigen wisst ihr hier durch das Forum doch gar nicht, was überhaupt Sache ist!! Und die „da oben“ werden sich dann genauso über Kollegen lustig machen, die schön vom PR „hintergangen“ wurden. Das sie damit wieder schön auf die Nase gefallen sind.
Und Mädels: Solche Typen wie Lars Löschmeier, schwarze Hand ect. sind eure Aufmerksamkeit gar nicht wert. Wenn ich solch einen Typen zu Haus hätte, würde ich mich noch für mehr Stunden einsetzen!

Und was den Artikel angeht, er ist doch super. Und ich glaube schon, dass die draußen verstehen worum es geht. Aber es gibt ja immer wieder Leute, die manches nicht verstehen oder verstehen wollen.
Tja, es ist schon traurig, dass sich nicht die stark machen, die dafür jeden Monat ihr Geld bekommen. Und was traurig ist, der AL war zu Alternativen bereit. Und der PR soll nicht immer sagen, ihr habt uns doch gewählt. Klar waren da einige. Aber ich weiß von einigen, die diese Aufstellung so nicht gewählt haben.

Vivi am 4. Januar 2007

@ Torsten:

...warum gehen solche Aktionen, die jetzt von den Frauen ausgehen, nicht vom PR aus?
Ganz einfache Antwort, weil wir dem PR solche Unterschriftenaktionen schon vor Monaten vorgeschlagen hatten -diese und ich betone es nochmals selber in Eigenregie in die Hand nehmen wollten- vom PR nur abgelehnt worden, mit der Begründung wir müssen erst die Verhandlungen abwarten.. SOVIEL DAZU!!! Deswegen haben wir das jetzt OHNE PR in die Hände genommen.


@ ???

ich kenne auch genug die den PR nicht gewählt haben, aber die die gewählt haben, das sind die die jetzt am schlimmsten meckern...

Löschknecht am 4. Januar 2007

Ich glaube nicht das wir uns gegen einen Dienstplan jetzt noch wehren können wir sollten aber der Dienststelle zeigen das wir nicht mehr bereit sind uns alles zu gefallen lassen !!!!!!!!!

Vieleicht ist es ja eine Lösung wenn wir wirklich mal alles ins Krankenhaus fahren, die Berichte im Krhs schreiben und nicht mehr während der Fahrt, zu jedem Container eine DL nachfordern usw aber wir schaffen ja immer alles.

Und immer schöm im Hinterkopf halten das Sie uns nicht noch mehr Autos nachts ausser Dienst schalten.

Es muss erst was passieren Das der Senat reagiert . Da war doch noch was wo nach einem Meldereinlauf in Asylantenheim mit Toten miteinmal 2 Löschzüge alarmiert wurden.

Hoffentlich muss es nicht erst wieder Todesopfer geben bis unsere Diensstelle merkt das wir nicht alle Supermänner sind.

PS Wer diesem PR noch traut ist selber schuld

--- Der echte gehobene Dienst --- am 4. Januar 2007

Warum nutzt IHR überhaupt diese Seite ???
Wer hat denn die Klage eingereicht ????
Antwort: VERDI

Und nun ist der 24 Std. - Dienst nicht mehr da !!!

--- Der echte gehobene Dienst --- am 4. Januar 2007

Warum nutzt IHR überhaupt diese Seite ???
Wer hat denn die Klage eingereicht ????
Antwort: VERDI

Und nun ist der 24 Std. - Dienst nicht mehr da !!!

--- Der echte gehobene Dienst --- am 4. Januar 2007

Warum nutzt IHR überhaupt diese Seite ???
Wer hat denn die Klage eingereicht ????
Antwort: VERDI

Und nun ist der 24 Std. - Dienst nicht mehr da !!!

-Der echte gehobene Dienst- am 4. Januar 2007

Den Artikel in der Bild fand ich super. Hut ab.
Neuste Meldung: Einige treten schon aus dem PR aus.

Vivi am 4. Januar 2007

@ -der echte gehobene Dienst-

Danke für die Blumen, werden auch weiterhin unser Bestes versuchen....
in eurem und unserem Sinne.

Ur-Gestein am 4. Januar 2007

@ViVi
falls der Artikel in der Zeitung gut ist, kannst du mir diesen im pdf. Format zu kommen lassen.
Kann man dann wunderbar auf einige WebSites setzen.
Meine E-Mail Addy ist 100% in Eurem Verteiler ;-))
thx

Profigrisuhh am 4. Januar 2007

An den Amtsleiter und auch an den Senator gerichtet:
(auf irgendeinem Wege kommt das bestimmt an)

Wir haben mal DIENST UND TREUE geschworen und halten uns daran!

Was ist aber mit SCHUTZ UND TREU?
In meinen Augen haltet ihr euch nicht daran!

Da wird uns die Freie Heilfürsorge gestrichen und durch, wenn auch nur anteilig, mit Beteiligung ersetzt.
Nun die Einführung eines unsozialen, Familienfeindlichen Dienstplanes.
Mal abgesehen von den ganzen anderen Nettigkeiten, die wir über uns ergehen haben lassen.

Man muß "denen da oben" endlich mal zeigen, das das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Und das deutlich!

Den Artikel in der Bild finde ich auch gut!
Schauen wir mal, was die anderen Zeitungen so machen!

Ehefrau eines BF-Kollegen am 4. Januar 2007

@ Profigrisuhh


die MOPO zum Beispiel macht nix, da die redakteurin beleidigt ist, weil die Bild schon gedruckt hat. Da meinte sie, die geschichte wäre schon gestorben. Toll was?

Profigrisuhh am 4. Januar 2007

Na super!
Die Mopo hätte doch gestern Abend noch was schreiben können oder aber auch um 15 Uhr ebenfalls erscheinen können!

Was ich noch vergessen habe aber doch noch mal erwähnen wollte:
Mit dem neuen Dienstplan wird auch wieder nur versucht, die fehlenden inzwischen 120 Stellen von unseren Schultern mittragen zu lassen.
Und wenn man dann noch den Artikel von Herrn Maurer nimmt, wonach wir in Zukunft von Tür zu Tür gehen sollen um uns die Bügeleisen der Bürger anzusehen, dann vergeht mir auch noch der allerletzte Funken Motivation, der mir noch geblieben ist.

Herr Maurer, das wollen Sie doch nicht wirklich?
Schliesslich haben wir doch so die Möglichkeit auch dem Bürger persönlich zu erklären, das durch diesen demotivierenden, unsozialen und Familienunfreundlichen Dienstplan, sowie durch die Nachtausdünnung DIE SICHERHEIT DES BÜRGERS nicht mehr wie bisher gewährleistet ist.
Dann müssten Sie eine zusätzliche Stelle (die 121.) schaffen, die alle Anrufe, Briefe, Faxe usw bearbeitet in der der Bürger Sie darum bittet uns Kollegen, die immer wieder versuchen alles unmögliche möglich zu machen, trotz dessen das uns durch "die da oben" auch weiterhin Knüppel zwischen die Beine geworfen und Steine in den Weg gerollt werden.

Profigrisuhh am 4. Januar 2007

Und noch was zum Thema NACHTAUSDÃœNNUNG!

Und auch wieder an den Amtsleiter und den Senator gerichtet!

Die Hand die einen Füttert, soll man nicht beißen!

Im Klartext möchte ich damit sagen, das der Rettungsdienst DIE Sparte der Hamburger Feuerwehr ist, die das meiste Geld einfahren!

Auf der einen Seite sollen wir Kollegen mehr Geld einfahren.
Um das zu leisten wird extra eine neue Gebührenordnung im Rettungsdienst umgesetzt.
Aber auf der anderen Seite werden Nachts RTWs abgeschlossen!
Herr Amtsleiter, Herr Senator,
das ist ein widerspruch in sich selbst!

Mit den 120 fehlenden Stellen schaffen sie durch die Nachtausdünnung nur eines:
Noch erschöpftere und demotiviertere Kollegen.

Einer aus dem "gehobenem", der nicht Mundtot ist am 4. Januar 2007

Der Feind hat sich nicht geändert, Amtsleiter bleibt Amtsleiter – Senator Nagel wird FL schon seine Wünsche und Interessen in die Bücher geschrieben haben...

und seine Wölfe haben nur andere Kleider an...


Klartext:
Ohne klare Quoten zur Abgeltung der entstandenen Ãœberstunden wird ein eigenes Dienstplanmodell zur Geisterbahnfahrt, denn wir haben immer noch zu wenig Personal an den Vollzugwachen.

P.S.
Wusstet Ihr eigentlich wie in SPX die Krankheit abgerechnet werden soll?

Die ersten 2 Wochen werden nach tatsächlich geplantem Dienstplan abgerechnet...also kann sie/er während der Krankheit bei einer 60 Stunden Woche plus machen.
Danach wird die 48 Stunden Woche zugrunde gelegt.
Im ungünstigsten Fall ist der FM für die 36 Stunden Woche geplant und wird krank…dann macht sie/er praktisch minus. Unglaublich oder?

Profigrisuhh am 4. Januar 2007

Danke für die sehr interessante Info!
Und wie ist das rechtlich zu betrachten?

Kann mir nicht vorstellen das dies zulässig ist!
Wobei dann erklärt sich ja auch, wie wir wo unsere Überstunden abbauen!

Obermeister mit Leib und Seele am 5. Januar 2007

JETZT IST KRIEG !!!!!!

schwarze hand am 5. Januar 2007

Wußte garnicht,dass nur 4 Feuerwehrmänner verheiratet sind??? ( Foto Bild )
Wo waren die Anderen??????

Lars Löscheimer am 5. Januar 2007

So langsam ist es mir peinlich bei der BF Hamburg zu sein !!!

Erst dieser riesen Bericht von 4 (ich schreibe es nochmal aus: VIER !) für ihre Männer "kämpfenden" Feuerwehrfrauen und dann kommt noch so ein Schlaumichel und erzählt was von nicht eingehaltenen Hilfsfristen die in Zukunft noch schlechter werden!!!
Zur Krönung: Er kann sein Haus nicht mehr bezahlen!!!

Ich denke die HIORGS fanden den Bericht hochinteressant (auch wenn sie wissen dass die Hilfsfristen in HH von der BF immer eingehalten werden) !!!

Und dass mit dem Haus: Schonmal nachgedacht wieviele Leute da draußen in kleinen Wohnungen leben???

Hut ab, gut gemacht ihr Wiederstandskämpfer!!!

Ich bin stolz auf Euch!!

Gruß Lars Löscheimer

Herbert Hinkelmann am 5. Januar 2007

@Lars Löscheimer

Es muss Dir nicht peinlich sein.

Wohl aber ist es mittlerweile "peinlich" seinen Schichtdienst an der Wache zu machen.

Nach 30 Jahre Schichtdienst kann ich Dir sagen, es hat sich nicht nur finanziell die letzten 10 Jahre verschlechtert. Nein, viel schlimmer ist es (das wir die im Einsatzdienst sind) Jahrelang schon Freischichten und Urlaub verschieben damit Zugstärken gehalten werden. Wir sind ja Feuerwehrmänner und immer bemüht. Aber wenn man von seinen Dienstherrn nur "verarscht" wird, kommt die Resignation automatisch.

Zu den Hilfsfristen kann ich nur fragen: bist Du schon mal RTW gefahren (nicht als Patient)?

Leute wie Dich brauchen wir an den Wachen, dann wird sicherlich alles gut.

Ur-Gestein am 5. Januar 2007

@Lars Abfalleimer
Du bist ja scheinbar der " Ãœberflieger " diese vier Frauen verstecken sich jedenfalls nicht!!!
Die Thematik mit Haus und/oder Wohnung passt nun garnicht hierher ( hoffe nur das Du auch später eine bezahlbare Bleibe hast ).
Und zu den HIORGS die lungern doch ständig, das ist nichts Neues, die dürfen ruhig was abhaben vom Kuchen RETTUNGSDIENST!!! ;-))

Feuerwehr war mal so schön am 5. Januar 2007

Wie soll man bei den Einschnitten und den Mehrkosten für Benzin noch seinen 600 SEL und die Heizung für das Schwimmbad bezahlen , geschweige denn wann soll man bei dem Plan noch Zeit zum Golf spielen haben ? von dem hin und her Jeten zu den Partys auf Ibiza ganz zu schweigen.

Herbert Hinkelmann am 5. Januar 2007

@Feuerwehr war mal so schön

Deine Aufstellung für Amtsleiter und Senator sind ja nachzuvollziehen. Zum Glück brauch ich mir "nur" Gedanken machen über meine Schlafstörungen.

schwarze hand am 5. Januar 2007

Hoffentlich liest das hier kein Aussenstehender.

-- Einfach nur peinlich --

Ehefrau eines BF-Kollegen am 5. Januar 2007

@ Lars Löscheimer:

wenn es dir peinlich ist noch bei der BF zu sein, gibt es eine einfache Lösung:

GEH DOCH ZU HAUSE....

Im Gegensatz zu DEINER Frau versuchen wenigstens welche etwas zu unternehmen, aber vermutlich darf deine Frau sich nicht äußern, weil du wohl noch die Hoffnung hast bei -F- groß rauszukommen..

Ehefrau eines BF-Kollegen am 5. Januar 2007

@ schwarze Hand:


tja zu deiner Frage die du ja gestellt hast, wo denn die anderen Frauen waren...


WO WAR DEINE DENN???
Vermutlich auch wie bei Lars Löscheimer eine, die sich öffentlich nicht äußern darf weil der Mann noch was werden will, ODER? Tja, weißt was? Habe ich schon mal geschrieben: diese Typen wie Dich werden eh nicht gebraucht.

schwarze hand am 5. Januar 2007

Ich bin glücklich bei meiner Feuerwehr und es geht mir sehr sehr gut,deshalb bleibt meine Frau auch Zuhause.Außerdem brauche ich auch niemanden der für mich schreibt.
Ich kann das alleine,dein Mann wohl nicht?

Z-Män am 5. Januar 2007

Wann gebt Ihr den Rettungsdienst endlich ab! Hab sowieso keinen Bock mehr nachts "Taxi" zu fahren, für die Paar wirklich kranken. Dann gibt es auch keine Personalnotstände mehr, Nachtausdünnung ist auch kein Thema mehr, Defi und andere Module der Fortbildung müssen auch nicht mit eingeplant werden, weg damit und 38 Std Woche her! Rotes Taxi ade`.

Ur-Gestein am 5. Januar 2007

@ schwarze hand
Dann hoffe ich für Euch das Ihr jedenfalls " Stilvoll Verarmt" ( unglaublicu so auf dicke Hose zumachen )
@ Z-Män
Recht hast Du, mein reden ;-)) ( weiter oben )

BigT am 5. Januar 2007

@ Schwarze Hand

eigentlich wollte ich nichts zu Deinen Kommentaren sagen, aber Du lässt ja nicht locker:

im Mittelalter hätte man eine " schwarze Hand " abgeschlagen! nämlich als Pesthand...

und da Du ja in DEINER Feuerwehr ja ach so glücklich bist und schon ganz alleine schreiben kannst, wäre es besser Du würdest in DEINER paranormalen Welt bleiben!

irgendeinzwölfer am 5. Januar 2007

He Kollegen es bringt doch nichts sich hier gegenseitig klein zu machen. Unsere einzigen Argumente sind die Fakten (Gesundheit, Familie und Ausschluß aus dem sozialen Umfeld) und natürlich wie toll SP-Expert funktioniert.Das sollte die Öffentlichkeit wissen. Dieses ist die Aufgabe unseres PR. Der soll endlich in die Gänge kommen.

Vivi am 5. Januar 2007

@ irgendeinzwölfer:


genau das sind die Punkte: Gesundheit -die ja angeblich verbessert werden soll, wo wir alle aber nicht wirklich Verbesserung erkennen können,
Familien -was propagiert Frau Dr. v. d. Leyen doch in ihrer Familienpolitik? Deutschland muss wieder Familienfreundlicher werden, Frauen sollten nach Kindererziehungszeiten wieder mehr Möglichkeiten gegeben werden in das Berufsleben zurückzukehren... ist zukünftig aber nicht durchführbar
soziales Umfeld - auch ein Feuerwehrmann/-Frau benötigt Freunde, Hobbys, Sport. Geht dann aber auch nicht mehr!!
Darauf sollte man (Frau) sich konzentrieren. Es geht hier nicht nur um ein EuGH-Urteil, hier geht es um Menschen! und Familien!

Hugo am 5. Januar 2007

@all

Hallo zusammen!

Eben unter diesem Link,

http://wwwdisjockey.4forums.de

den in der Bild - Hamburg geschriebenen Artilkel mit Foto zum Thema:

Feuerwehr Sieben Rettungswagen eingespart.

Ist Hamburg jetzt überhaupt noch sicher?

gefunden!

Ur-Gestein am 5. Januar 2007

@all
Genau das ist unser nächstes Ziel " gegen SP-Expert" wie toll SP-Expert funktioniert, das ist die Aufgabe unseres PR dagegen anzugehen!!
Es wird dadurch zwangsläufig, zu Gehaltskürzungen und Urlaubskürzungen kommen, nicht alle Behörden setzen das Programm ein was uns aber eingeredet wird.

Willi am 5. Januar 2007

Guten Abend,
mein Name ist Willi und ich wünsche mir das auf dieser Seite vernünftige Ideen zustande kommen. Mein Dienst verrichte ich an F163. Nun mal zu einigen Wahrheiten. Unser PR hatte von uns den Auftrag bekommen unseren jetzigen Dienstplan zu erstreiten.Dieses hat nicht funktioniert.Es waren vier gegen drei Stimmen.
In laufenden Verhandlungen wurde Stillschweigen vereinbart daran musste sich der PR nun mal halten.Nein ich bin kein PR Mitglied.Ich hatte diesen PR nicht gewählt sondern meine eigene Liste aufgestellt.Wir alle hatten die Wahl viele haben sie nicht genutzt.
Sylvester kam der Amtsleiter an die Wache.Er versicherte uns das wir unsere drei Wachabteilungen behalten dürfen.Er versicherte uns, das wir den Dienstplan fahren dürfen, für den wir uns an unserer Wache entscheiden.(natürlich ohne Doppelschichten). Auch wenn alle anderen Wachen einen unterschiedlichen Dienstplan fahren. Das bedeutet Probe bis ende 2007 danach wird auf der Wache entschieden wie es weitergeht. Ende 2008 haben wir die neue Chance zu verhandeln, bis zu 12 Doppelschichten zu fahren, mehr ist zur Zeit nicht drin. Das sind die Fakten. Ich persöhnlich habe fast jede Demo in den letzten 14 Jahren mitgemacht. Viele Sachen wurden gekürzt und uns weggenommen. Und immer wenn uns was genommen wurde war das Gejammer groß, aber wo waren die Kollegen auf den Demos ? Haben sie den PR angerufen als es Unstimmigkeiten gab? Sind sie zum Senat und der Bürgerschaft gegangen ? Haben sie mit dem Staatsrat gesprochen auch Gewerkschaftsübergreifend. egal ob Komba oder verdi. Nein. Ich war dort. Doch zurzeit bin ich ein wenig mutlos weil alle in verschiedene Richtungen rudern. Wir müssen uns besinnen und an einem Strang ziehen.Was die Ehefrauen machen ist doch gut. Alles ist besser als nichts zu tun. Und nun nochmal zum Amtsleiter, ich denke er möchte auf eine Tour hinaus, das ist für den Arbeitgeber das einfachste, für uns die schlechteste Lösung.Und zu guterletzt die Hiorgs steigen ins Bestattungsgeschäft ein.
Mfg Willi und herzlichen dank an alle die noch kämpfen!!!!!

Aetsch am 5. Januar 2007

Warum ist es nicht möglich des EU-Urteil unzusetzen und weg von den 24 Stunden -Diensten zu kommen ???

Bisher ist das Schichtsystem aus Berlin mit 4 Wachabteilungen das beste was im Intranet umhergeistert, allerdings mit nur einer 42 -Stunden Woche.

Aber da müßte sich doch was rechnen lassen und die Innenbehörde stellt mal mehr Feuerwehrbeamte ein....

Vivi am 5. Januar 2007

@ all:

ich habe mir heute mal Dienstplanvorschläge zufaxen lassen. Ich pers. muss sagen, da wären zwei, die ganz annehmbar wären. Immerhin mit jedem 3. Wochenende planbar Samstag / Sonntag frei und jede 7. Schicht frei. Sicherlich schlechter als wie jetzt der noch aktuelle, aber in meinen /unseren Augen ganz oK.
Jetzt aber noch mal dazu, das die einzelnen Wachen ihre eigentlichen Dienstpläne machen sollen / können / dürfen..., meint ihr das dies wirklich so sinnvoll wäre? Schon mal überlegt? Naja, da braucht eine Wachabteilung z.B. mal für ein paar Tage aufgrund von vielen Ausfällen z.B. durch Krankheit Vertretungspersonal von einer anderen Wache. Wird es dann nicht erstmal so sein, das F-Mann/F-Frau erstmal nachfragen muss getreu dem Motto, sorry, aber welchen Dienst habt ihr denn? Habt ihr mal nachgedacht, das sich ja auch innerhalb einer Wachabteilung Freundschaften entwickeln? Und dann wird der Eine Kollege an eine andere Wache versetzt, die aber einen anderen Dienstplan hat als die erste, und schon ist es vorbei, das man diese Freundschaft unter Kollegen aufrecht erhalten kann, weil einfach keine (oder kaum) freie Tage zu finden sind, das beide mal keinen Dienst haben? Wäre es nicht vom Grundsatz her einfacher (und sicherlicher auch angenehmer) dann wenigstens darauf zu plädieren einen einheitlichen Dienstplan für ALLE zu finden? Die 24er sind weg, das scheint definitiv der Fall zu sein, jedoch weiß niemand, was die Zukunft noch so bringt, aber wenn man gegenüber dem Dienstplan der Dienststelle wenigstens von vornherein planbar - wie jetzt auch- jedes 3. Wochenende frei hat ist das doch wenigstens, was auch die Familienfreundlichkeit angeht, schon ein guter Aspekt. Solltet ihr euch mal durch eure Köpfe gehen lassen

Nordbiker am 5. Januar 2007

@die aktiven Ehefrauen der Hamburger BF'ler

ich bin von Eurem Handeln angenehm überrascht! Weiter so! Lasst Euch nicht von unnützen Beiträgen entmutigen!
In welcher Art und Weise wünscht Ihr Euch Unterstützung?

Gruss
Nordbiker

Vivi am 5. Januar 2007

@ Nordbiker:

danke, solchen positiven Kommentare können wir wirklich gut gebrauchen, jedoch muss ich auch sagen das auch tatsächlich noch einige Frauen jetzt nach dem Artikel in der Zeitung uns schreiben. Leider hören wir dann aber auch von der Einen oder Anderen Frau, das sie es nicht durch ihre Männer erfahren haben sondern hintenrum. Es gab auch welche, die gerne schon etwas unternommen hätte, jedoch wo uns dann auch mitgeteilt wurde, das dort die Männer meinten, sie sollen den Ball flach halten. Schade, ich kann es absolut nicht verstehen. Mein Mann stand sofort hinter mir / uns, eben auch mit dem Hintergrund, das uns nicht durch irgendwelche Dienstvorschriften die Hände gebunden sind. Es läuft im Augenblick für uns denke ich recht gut. Eine Hürde ist uns indirekt schon genommen worden, da - wie du evtl. heute im BILD-Artikel auch gelesen hast- wird Herr Nagel wohl auch bei unserem treffen mit Herrn Maurer anwesend sein. So brauchten wir uns nicht noch dahin durchwuseln um dort einen Termin zu bekommen. Ich hatte heute ein langes Gespräch mit einem F-Kollegen der mir auch noch einmal bestätigte, das es die 24er definitiv NICHT mehr geben wird- siehe mein Eintrag um 22:50h. Habe aber wie oben auch schon erwähnt Dienstplanvorschläge gefaxt bekommen, wo es in meinen Augen auch eben 2 gibt, die immerhin noch ein Familienleben zu lassen. Nähere Infos kannst du auch unter

Lady1972@gmx.de oder
jacor10@yahoo.de erfragen.

??? am 6. Januar 2007

Ich denke auch, dass es sinnvoller wäre für alle Wachen einen einheitlichen Dienstplan hinzubekommen. Und zu Vivi´s Argumenten möchte ich noch hinzufügen: die Frauen richten ja zusätzlich um diesen Dienst herum ihre Arbeitszeiten. Und wenn dann ein Anfänger die erste Zeit ständig zwischen den Wachen wechselt, spielen die Arbeitgeber der Frauen auch irgendwann evt. nicht mehr mit.

Und ich weiß aus eigener Erfahrung wie es ist, wenn die Eltern sich scheiden lassen, wegen eines miserablen, familienfeindlichen Dienstplanes. Wie es ist seinen Vater, trotzdem in der Nähe, nur alle paar Wochen zu sehen, keine Vertraute Beziehung zu bekommen. Dieser Mann ist eigentlich ein Fremder. Und deshalb lasse ich für unsere Kinder nichts unversucht!

@schwarze Hand: Und ich hoffe, dass dir nicht auch so etwas passiert ist, du nicht noch andere Schicksalsschläge erleiden musstest. Denn sonst würdest du bestimmt anders reden.

Wir fragen uns auch, wie so einer überhaupt bei F genommen wurde? Deine Beiträge sind hier eigentlich fehl am Platze, denn total ohne Sinn und Verstand.

Hugo am 6. Januar 2007

@all

Beide Artikel der Bild - Hamburg jetzt unter:

http://wwwdisjockey.4forums.de

J. Schmidt am 6. Januar 2007

Liebe Kollegen!
Nicht nur die Frauen können etwas unternehmen.
An den Wachen wird viel Diskutiert. Aber ich habe den Eindruck, dass die ganze Kraft dafür eingesetzt wird über das Für und Wieder verschiedener Dienstpläne zu reden. Habt ihr den optimalen schon gefunden? Also: Die Sch... wird doch nur von einer Seite zur anderen geworfen.
Leider liegt es in der Natur des Feuerwehrmannes nach dem "ich weiß was" -Prinzip alles zu zerreden. Von den Diskussionen an den Wachen, und seien sie noch so laut, bekommt leider weder Amtsleitung noch Innensenator etwas mit.
Es entsteht dabei der Eindruck, dass die neue Dienstplanvereinbarung bereits akzeptiert ist. Jeder der sich mit den verschiedenen Dienstplanmodell-Vorschlägen beschäftigt oder bereits eigene entworfen hat, stimmt der Vereinbarung zu! Ich fordere alle auf, diese Diskussionen zu beenden und sich endlich wieder auf unser eigentliche Forderung zurückzukommen: Beibehaltung des jetzigen Dienstplanes!
Schreibt den Verantwortlichen! Keine Angst! Informieren darf auch ein A7er! Der Senat will Sparen - macht Vorschläge! Es gibt doch etliche bessere Varianten als die Nachtausdünnung und einen neuen Dienstplan. Nutzt Papier und Stift oder den Rechner. Wir dürfen uns jetzt nicht geschlagen geben.

P.S.: Es gibt doch tatsächlich immernoch Kollegen, die im Dienst die Zeit finden ihre Winterreifen zu bestellen!!!

J.Schmidt am 6. Januar 2007

Noch ein Nachtrag:
Wie allgemein bekannt sein dürfte, sieht sich die Amtsleitung gezwungen, durch die Einführung der 48 St.-Wo. 105 Stellen zu kompensieren.
Dies soll nun durch Nachtausdünnung und Dienstplanänderungen geschehen.
Warum aber zu Lasten des Einsatzdienstes und vor allem des Bürgers RTWs außer Dienst nehmen?
Würden an den Wachen die KLFs(ELWs) eingespart und dafür wieder ein C-Dienst als Zugführer eingesetzt, wären sogar noch mehr Stellen zu kompensieren. Dies ist auch vor dem Hintergrund des verbessrten VB durchaus sinvoller!
Dies wurde von der Kommision zur Struckturanpassung leider garnicht in betracht gezogen.
Gespart werden soll natürlich nur an der Basis!

HBMZ am 7. Januar 2007

Moin J.Schmidt
Also irgendwelche Sparvorschläge in einem öffentlichen Medium zu schreiben, egal wie clever die auch immer sind, würde ich ja mal unterlassen !
Ich hätte da sicher auch die ein oder andere Idee, werde mich aber sicher davor hüten, diese preiszugeben.

ein generfter am 7. Januar 2007

Kleiner Vorschlag: Wir sind ja auch nicht doof. Jeder sollte einen Antrag auf Bildungsurlaub stellen. Einmal kann er abgelehnt werden,ein zweites Mal aber nicht. Dann bricht der Laden zusammen. Man muß nur die vorhandenen Möglichkeiten ausschöpfen.

Ur-Gestein am 7. Januar 2007

Man kommt ja herum und spricht mit einigen Leuten!!!
Da habe ich mir so meine Gedanken gemacht zu wirklich guten Sparmaßnahmen.
Hurra Europa... (würg)
Brüssel =>Europaparlament ( EUGH) Deutschland =>Bundesregierung und das war es auch schon.
Alles andere wie Landseregierungen,Minister und Senatoren( na wen wohl ) kann man sich allmählich alles sparen, welch Summen werden da frei.
Wieder volles Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld.
Wird aber alles nicht kommen ;-(( als nächstes folgt nämlich die Privatisierung der Feuerwehr.......

Nein zur EU am 7. Januar 2007

ABLÖSUNG : 6:55 bzw. 18:55 Uhr
Keine Minute vorher !!!!

Eine Erkältung ? KRANK !!!
Ein zwicken im Knie ? KRANK !!!

Öffentlichkeitsarbeit ? Freiwillig ? KEIN STÜCK !!!

Mir reichts !

@Ur-Gestein
Privatisierung ? Von mir aus... dann könnten wir jetzt wenigstens streiken !

Hätte nicht gedacht, dass mir jemand den "Spaß" an der Feuerwehr nehmen könnte.... DANKE EU !!!!!

@Vivi
Vielen Dank für Euer Angagement !!!

Vivi am 7. Januar 2007

@ nein zur EU:

1. wer oder was ist EU???? Wir wurden ja nicht gefragt gefragt. Wenn es nach mir gehen würde, sofort raus da. Denn mir persönlich hat die EU bisher nichts positives gebracht. Und euch leider auch nicht!!!!!!!

2. Streiken? Hat doch nicht immer nur Positives als Beamter beschäftigt zu sein..

3. Klar, bleibt zu hause und holt euch die Erholung über den gelben Schein, ist zwar nicht das was ich befürworte, aber wenn die hohen Herren es anders nicht begreifen wollen, dann muss es eben leider über diesen Weg gehen.


4. Unser Engament geht unvermindert weiter. Wir sind Frauen und wir geben nicht auf. Da geben wir euch Brief und Siegel drauf. Denn eure Interessen sind auch unsere Interessen und vor allem die Interessen unserer Kinder!!!!!!


4.

Ur-Gestein am 8. Januar 2007

@Vivi
Leider weißt auch Du nur zu gut was EU bedeutet, nein gefragt wurde keiner " wie sooft im Leben " deswegen müssen wir mit solchen und noch folgenden, schwachsinningen Entscheidungen und Urteilen leben.

Macht nur weiter so, Euer Engagement ist schon lobenswert!!!

Vivi am 8. Januar 2007

@ Ur-Gestein:
wohl wahr: SCHWACHSINNIGE Urteile und Entscheidungen!!!! Nix anderes ist die EU!!!

Aber EU hält uns noch lange nicht davon ab gegen gewisse DINGE vorzugehen.
WIR MACHEN AUCH NACH DEM 1.3.07 weiter wenn es sein muss. VERSPROCHEN!!!

Ur-Gestein am 8. Januar 2007

@Vivi
so kenn ich Dich kampfeslustig ;-))
Gruß an die Familie.. wieviel Kinder sind es noch 3 oder!!

Vivi am 8. Januar 2007

@ Ur-Gestein:

melde dich mal bitte unter Lady1972@gmx.de
DANKE!!

Ja, es sind immer noch 3 Kids, aber das solltest du doch wissen, oder????
*grins*

??? am 8. Januar 2007

Hinter starken Männern stehen meistens starke Frauen. Und das scheint sich hier ja mal wieder zu bestätigen!

Nur leider sind diesen Männern ja die Fesseln angelegt. Aber gut das die Frauen keine Schweigepflicht o.ä unterschrieben haben :-))) Freu mich immer wieder über diese Tatsache

Und was ja übrigens auch zum k... ist, ist die Tatsache, dass nur noch 2 große Blöcke Urlaub genommen werden sollen. Dann kann es durchaus vorkommen, dass man 6 Monate arbeiten muss. Und das in diesem Beruf, na super!

So kann man einen Beruf auch uninteressant machen.

Hugo am 8. Januar 2007

@all

Nochmal, wen es interessiert, die in der Bildzeitung gedruckten Artikel findet Ihr jetzt im Forum Feuerwehr Hamburg:

http://feuerwehrhamburg.4forums.de

Die noch hoffentlich folgenden Berichte werden dort dann ebenfalls veröffentlicht.

Ur-Gestein am 8. Januar 2007

Habe ich richtig gelesen oder ist meine nichtvorhandene Brille beschlagen!!!

Tatsache, dass nur noch 2 große Blöcke Urlaub genommen werden sollen...

wow, wie oft haben die Kinder Ferien 4 oder 5 mal pro Jahr ???
Aber ein guter Feuerwehrmann findet ja immer einen Ausweg ;-))

Vivi am 8. Januar 2007

@ Ur-Gestein:

Wer interessiert sich denn für Kinder und Familien..und für Feuerwehrleute?? In Deutschland doch nicht wirklich irgendjemand. Hauptsache die Politiker haben alles in trockenen Tüchern..OHNE RÜCKSICHT AUF VERLUSTE!!!Und stehen in der Öffentlichkeit als die Helden da, die alles bestens im Griff haben.
Oh man, Deutschland was ist aus dir nur geworden??????

Ehefrau eiens BF-Kollegen am 8. Januar 2007

@ all:

bin ja mal gespannt wie lange es noch dauert, bis die Innenbehörde den Feuerwehrleuten Maulkörbe verpasst...kann ja eigentlich nur noch eine Frage der Zeit sein...

Ehefrau eiens BF-Kollegen am 8. Januar 2007

@ all:

bin ja mal gespannt wie lange es noch dauert, bis die Innenbehörde den Feuerwehrleuten Maulkörbe verpasst...kann ja eigentlich nur noch eine Frage der Zeit sein...

ein generfter am 8. Januar 2007

Warum ist der PR eigentlich ein Stillhalteabkommen bezüglich der Presse mit den Verhandlungspartnern eingegangen? Auf welcher Seite stehen die Witzfiguren eigentlich? Es müssten doch schon lange die Medien kontaktiert worden sein. Warum macht man nicht publik,das SP-Expert (welches ja vom Steuerzahler bezahlt wurde) an den Wachen nicht funktioniert. Die WAF´s und Urlaubsplaner laufen mit tiefen Augenringen durch die Wache und haben auf jede Frage nur ausweichende Antworten,da sie selbst keinen vernünftigen Vorgaben bekommen haben. Unser PR hätte so viele Argumente an der Hand aber er schläft tief und fest. Warum wird nicht mal ein Zeitungsredakteur an eine Wache bestellt,damit er sich ein richtiges Bild von der Stimmung machen kann? .......und warum kommt der PR nicht selber auch diese Ideen? Es ist unglaublich,solche Trägheit.

Jano am 8. Januar 2007

Hallo ihr Kämpfer! es ist toll wenn sich andere menschen (Frauen der Kollegen) für uns weit aus dem Fenster hängen. Ich finde wir sollten mehr für uns tun als nur immer zu jammern. schnappt euch Eure Frauen und Kinder und lasst uns gemeinsam ins Rathaus ziehen und ein wenig die Stühle rücken. Ich denke unsere Familienangehörigen sind für die Presse interessanter als der gemeine Feuerwehrpaul. Also nochmal lasst uns aufstehen und für unsere belange kämpfen!!! Und noch was habt ihr eigentlich mal nachgerechnet das wir nie die 11 Std. Ruhezeit zwischen den Schichten einhalten können!? Es sei den wir bauen ein Autopilot in unsere Fahrzeuge, damit wir auf dem Heimweg schon mal schlafen können.

Ehefrau eines BF-Kollegen am 8. Januar 2007

@ all:

FRAGE: wie lange wollt ihr noch den Arsch zusammenkneifen und euch von eurem Dienstherren alles, aber auch wirklich alles gefallen lassen? Müsst ihr euch von denen speziell durch das Programm sp-expert euer Leben gestalten lassen? Wie weit soll es noch gehen? Eines Tages kommt noch die Anordnung von oben und schreibt euch vor an den Wachen zu nächtigen, damit ihr pünktlich antreten könnt. Wollt ihr euch das allen ernstes gefallen lassen? Seht endlich zu das ihr endlich eure Hintern vom Sofa bewegt und gegen diese Ungerechtigkeiten gegenan geht. Fakt ist, es stimmt absolut nicht das 24er nicht mehr erlaubt sind, genauso wie man auch nicht sagen kann, das 24er erlaubt sind. Ich habe heute mit einem Anwalt gesprochen, der mir bestätigte, das eben genau dieser Punkt in der EuGH-Richtlinie vom 14.07.2005 nicht definitiv geklärt ist, was aber auch heißt, das die lieben Rechtsberater der Innenbehörde Hamburg nicht sagen können, 24er wären nicht mehr rechtskonform. Die verarschen euch von vorne bis hinten! Und ihr lasst es euch gefallen. Das kann doch nicht wirklich sein, was ihr wollt.

Ehefrau eines BF-Kollegen am 8. Januar 2007

@ all:

neustes aus der Gerüchteküche der Feuerwehr Hamburg:

es soll jetzt wohl schon versucht werden unsere Frauen Mundtot zu machen - natürlich seitens der Innenbehörde!!
Wisst ihr was? Glaubt ihr es interessiert uns? Wir leben in einem demokratischen Land in dem jeder Bürger das Recht auf freie Meinungsäusserung hat. Aber wenn an dieser Gerüchteküche wirklich was dran ist....dann zeigt das ganz deutlich, wie verlogen die ganze Sippe in der Führung der Feuerwehr Hamburg ist.
Falls die aber glauben wir Frauen sollten uns das Gefallen lassen, dann täuschen die sich gewaltig. NICHT MIT UNS!!!!!!!!!

Ehefrau eines BF-Kollegen am 8. Januar 2007

@ all:

neustes aus der Gerüchteküche der Feuerwehr Hamburg:

es soll jetzt wohl schon versucht werden unsere Frauen Mundtot zu machen - natürlich seitens der Innenbehörde!!
Wisst ihr was? Glaubt ihr es interessiert uns? Wir leben in einem demokratischen Land in dem jeder Bürger das Recht auf freie Meinungsäusserung hat. Aber wenn an dieser Gerüchteküche wirklich was dran ist....dann zeigt das ganz deutlich, wie verlogen die ganze Sippe in der Führung der Feuerwehr Hamburg ist.
Falls die aber glauben wir Frauen sollten uns das Gefallen lassen, dann täuschen die sich gewaltig. NICHT MIT UNS!!!!!!!!!

Eiszeit am 8. Januar 2007

Hallo zusammen,
der einzige und alleinige Grund für die Behörde demnächst 12 Std.-Schichten einzuführen ist doch die Nachtausdünnung. So wird mal wieder eingespart! Auf unsere Kosten natürlich!

Bei der WM passte der Behörde 24 Std.-Dienste am besten, weil der alte Dienstplan, bzw. 12 Std., denkbar ungeeignet waren. Weil.......genau zu den Spielzeiten Schichtwechsel gewesen wäre. Naja, dafür haben wir ja eine hochglanz Dankesurkunde bekommen :-( ,.....die sogar Kollegen bekommen haben, die die ganze WM-Zeit krank waren :-( :-(

Wieso wird eigentlich in ein und der selben Stadt, HAMBURG, das "EU-Urteil" einmal umgesetzt und einmal NICHT??? Die Flughafen-Feuerwehr macht nämlich weiterhin 24 Std.-Dienste!!! Wie muss ich das denn verstehen? Mit anderen Worten in Sasel darf ich falsch parken und in Harburg nicht.......oder wie???

Vivi am 8. Januar 2007

@ Eiszeit:

"das du in Sasel falsch parken darfst und in Harburg nicht" zeigt doch auch schon die Planng an den Wachen verschiedene Dienstpläne einzuführen. Tja, an jeder Wache wird in Zukunft anders gekocht. Ist doch toll was sich der Dienstherr so alles einfallen lässt...ICH BIN BEGEISTERT :-((

Franz am 9. Januar 2007

Noch mal zur Erinnerung: Der 24 H Dienst ist EINDEUTIG weiter nach EU Richtlinie bei der Feuerwehr erlaubt. (Siehe den schon oft errwähnten Artikel 17) Dagegen gerichtete Maßnahmen dienen nur der Schikanierung der Feuerwehrleute. Im fortschrittlichen Reihnland Pfalz machen die Feuerwehren, die schon vorher 24H schafften auch bei der 48 H Woche so weiter. Das ist dort auch im Landesrecht geregelt.
Last Euch nicht belügen und setzt Euch zusammen mit dem von Euch gewählten Personalrat und der Gewerkschaft für den von Euch gewünschten Schichtplan ein.

Gruß
Franz

ichbinich am 9. Januar 2007

es kann doch nicht sein, das in einem Schreiben von der Bundesfamilienministerin (die sich aufgrund eines Schreibens seitens der Frauen von F-Kollegen eine Stellungnahme bei der Innenbehörde HH eingeholt hat) geschrieben steht

Zitat: ...die Innenbehörde teilte mir jedoch auch mit, das die Hamburger Feuerwehr ein flexibles Arbeitszeitmodell einführen wolle, dass den Beschäftigten im Gegensatz zum bisher praktizierten Modell möglichst viele Möglichkeiten eröffnen werde, ihre Arbeitstage selbst festzulegen und so individuell verschiedene Bedürfnisse - auch im Bezug auf familiäre Aspekte anzupassen. Zitatende

Es wurde den Frauen auch in dem Schreiben der Familienministerin mitgeteilt, das die Stellungnahme der Innenbehörde für sie natürlich nicht befriedigend sei, jedoch zeige diese aber auch, das sich die Innenbehörde nach eigener Darstellung (!!!!!!!!!!!!!!!!) sehr wohl Gedanken über Vereinbarkeit von beruflichen und familiären Anforderungen und Wünschen der Bediensteten der Feuerwehr macht.
(ACH JA? WO DENN??)
Laut den Erfahrungen des Bundesfamilienministeriums vermuten die jedoch, dass an viele Möglichkeiten bisher nicht gedacht wurde, die die Familienfreundlichkeit im Dienst der Feuerwehr Hamburg verbessern könnte.
(WOHL WAHR!!!)

Wenn man sich überlegt, das trotz der ganzen Vorschläge von den einzelnen Kollegen über neue Dienstpläne letztendlich durch die ganzen Vorgaben nur ein Dienstplan in Frage kommen würde (haha, na klar, der von der Dienststelle, 2T, 2N, 2F), dann muss man sich doch wirklich fragen, was die Innenbehörde damit bezweckt. Die Äusserungen die in der Stellungnahme an Frau Dr. v.d. Leyen gesendet wurde steht doch genau Gegenteiliges drin (siehe weiter oben!).

Freizeit: kann nur genommen werden, wie es dienstlich passt, nicht wie es dem Kollegen passt > Freizeit muss planbar sein, entweder Frei oder Dienst!
Wo ist dann die Anpassung an familiäre Belange wie in der Stellungnahme beschrieben???????

Gesundheitsschutz: die neue EuGH-Richtlinie sollte doch den Arbeits- u. Gesundheitsschutz verbessern, jetzt wird er schlechter werden, da kürzere Erholungszeiten (24er ist doch letztendlich nichts anderes als 2 Nachtdienste hintereinander..., wobei 24er wohl noch "angenehmer" sind, da weniger Fahrerei zum Dienst).

Arbeitzeit: die wöchentliche Stundenarbeitszeit steigt deutlich an, sie kann bis zu 72-Stundn gehen (bisher regelmäßig 56 Stunden).
ABER IST JA ALLES BESSER :-((
Tja, hauptsache ihr alle könnt die Retourkutsche ausbaden, die euer PR angeleiert hat. Ist doch wirklich ein gerechtes Deutschland, oder sollte man besser sagen HAMBURG?

nix-da am 9. Januar 2007

Vivi, für diejenigen, die hier neu mitlesen:
Was genau wollt ihr bei der Führung erkämpfen? Den Erhalt des alten Schichtplanes oder wenigstens den 24iger am Wochenende?

Ganz prikelnd finde ich ja auch, dass unsere Männer jetzt doppelt so häufig zum Dienst fahren sollen, die Pendlerpauschale aber sozusagen gekappt wurde...

Und BF-Männer: lasst Eure Frauen doch bitte auch auf den Unterschriftslisten, die Vivi verteilt hat, unterschreiben!!!!!
Kinder ab 16 dürfen sicherlich auch, oder?

Vivi am 9. Januar 2007

@ nix-da,

also: was wollen wir? Ganz ehrlich? Wenn man alles man zusammenzählt, dann am liebsten den jetzigen Schichtplan behalten.
Da sich da aber die Innenbehörde mit ihrer man muss ja fast schon sagen Sturheit nicht drauf einlassen wird, 24er Fr, Sa, So mit Opt-Out-regelung, also Einzelverträgen.
Wir wollen ein Dienstmodell, welches familiär und sozial zu vertreten ist. Also: ähnlich dem jetzigen Modell. Wir wollen vernünftige Erholungszeiten was bedeutet, nicht morgens aus dem Nachtdienst kommen und abends wieder hin müssen.
Wir wollen vermeiden, das besonders unsere Kinder unter der Situation leiden müssen, das sie ihren Papa (oder eben ihre Mama) kaum noch sehen.
Wir wollen zufriedene Feuerwehrleute, die weiterhin mit Motivation ihrem Beruf nachgehen. Denn schlechte Laune wirkt sich auch auf das Familienleben aus (und wenn man dann zukünftig deutlich weniger Zeit mit der Familie verbringen kann, dann doch bitte nicht auch noch mit schlechter Stimmung).
Wir wollen Freischichten behalten, die planbar sind und nicht das z.B. ein Kollege krank ist und dafür wird ein Kollegen aus der Freizeit geholt. Frei=Frei und Dienst=Dienst!!
Und noch etwas:
alle Kinder die schreiben können mit auf die Listen!!! Je mehr desto besser!!
Ich bitte euch nochmals ALLE aus Hamburg, nebst Ehepartnern:

BITTE LASST UNS NICHT HÄNGEN UND HELFT UNS MIT EURER UNTERSCHRIFT! BITTE BIS ZUM 13.1. ZURÜCK; AM 16.1. SOLLEN DIESE ÜBERGEBEN WERDEN!!!!!!!

Ur-Gestein am 9. Januar 2007

Genau so soll es sein planbar FREI!!!
Und nicht wie angedacht mit RUFBEREITSCHAFT
für 2Std. erhält man glatt 15 Min.

??? am 9. Januar 2007

@Franz: Es wird sich wohl kaum noch einer an den PR wenden, geschweige denn auf deren Unterstützung hoffen! Wenn sie gefragt werden, was sie in dieser Situation vorhaben = Schweigen. Das was der PR wohl, meiner Meinung nach(!), bereits schon länger macht..

@all
Und mittlerweile machen die sich da oben, meiner Meinung nach (!), echt lächerlich.

Eigentlich soll so ein "Laden" laufen, aber die fertigen da, meiner Meinung nach, ein echte Chaos. Da wissen wohl. meiner Meinung nach (!), einige nicht, wie es im Schichtdienst abgeht.

Anmerkung: ich bringe immer wieder meine Meinung zum Ausdruck um keine rechtliche Schritte zu befürchten (uahhh) ;-)

Ur-Gestein am 9. Januar 2007

Langsam gebe ich es auf, etwas gegen dieses so "undurchschaubare aber berechnende" SP-Expert zu äußern.Macht man an der Wache den Mund auf, steht man alleine da!! Und einige dieser WAF/WAFV stehen voll hinter diesem Programm als hätten sie es selbst erfunden.
( Wir sind von der Verarschung umzingelt ) sorry!!!

ichbinich am 9. Januar 2007

@ Ur-Gestein:

leider..und einige Kollegen haben das auch schon vorher erkannt, aber um so etwas zu begreifen muss man wohl mehr oder weniger aus dem mittleren Dienst anstatt dem gehobenen kommen, oder???
Mag ja sein, das es für eine geregelte 40-Stunden-Woche passt, aber nicht für den SCHICHTDIENST! Ist doch merkwürdig, das Behörden dieses System ablehnen, aber man weiß ja: Feuerwehr Hamburg nimmt Systeme an, die noch nicht wirklich durchdacht sind, hauptsache her damit (wie war das mit der FEZ? Feuerwehr musste es ja sofort haben und POL erst später, als es besser überarbeitet worden war). SAGT DAS NICHT ALLES??????
Ich habe es schon mal weiter oben gelesen, da hat schon mal jemand geschrieben, das Feuerwehr ein verlogener Haufen ist
Da fällt mir noch etwas ein, was ich in der BILD Hamburg gelesen habe:

da stand: Zitat:BILD-Nachfrage bei Feuerwehr-Chef Klaus Maurer. Sein Sprecher Peter Braun: Das ist eine Strukturanpassung, die Rettungswagen bleiben nurdort über Nacht unbesetzt, wo kein Bedarf ist. Und weil das Fahrzeug weiter in der Remise steht, kann es im absoluten Notfall ja von Feuerwehrleuten aus dem Löschzug besetzt werden.Zitatende

Das ist aber ja nur die halbe Wahrheit, oder? Hier wird die Öffentlichkeit falsch aufgeklärt, denn was vergessen wurde zu erwähnen: dadurch, das ja ein RTW ausser Dienst genommen wir, wird ja der sog. Kaufmann vermehrt mit eingesetzt, dieser aber ja schon von der Löschzugbesatzung besetzt, heißt das ja schon 2 Mann weniger auf dem Löschzug sitzen. Laut der Aussage von dem Pressesprecher könnte dann der ausser Dienst genommene Rettungswagen im Notfall von der Löschzugbesatzung besetzt werden ist schon richtig, aber er vergaß -in meinen Augen natürlich bewusst- zu erwähnen, das damit dann 4 Mann auf dem Löschzug fehlen würden und somit ein Löschfahrzeug ausser Dienst genommen werden muss (oder fahrt ihr dann in Zukunft die großen, roten Autos nur noch Alleine und spielt den Allrounder?)

??? am 9. Januar 2007

Ich habe mal was gefunden. Meiner Meinung nach (!) sehr informativ: Thema Mobbing. Nur mal zur Abwechslung

Definition (gefunden bei Wikepedia): Alltagssprachlich ausgedrückt bedeutet Mobbing, dass jemand zumeist am Arbeitsplatz – aber auch in anderen Organisationen – fortgesetzt geärgert und schikaniert wird.

Ungleiche Machtverhältnisse:
Die Beteiligten haben unterschiedliche Einflussmöglichkeiten auf die jeweilige Situation. Jemand ist jemand anderem unterlegen bzw. überlegen.
Opfer: Im Handlungsverlauf kristallisiert sich ein Opfer heraus. Aufgrund der ungleichen Machtverteilung hat es Schwierigkeiten, sich zu verteidigen

Hugo am 9. Januar 2007

@all

Soeben gibt die Buschtrommel bekannt:

Es stehen nur noch 2 Dienstpläne zur Auswahl, der PR - Plan und der Plan der FuRW 24. Alle anderen sollen vom Tisch sein.

der gut informierte am 9. Januar 2007

@all

Aus gut informierten Kreisen wird folgendes mitgeteilt.

Nicht nur in der Woche sondern auch am Wochende gibt im Tagdienst keine Bereitschaftszeit. Es sollen auch am Wochende Freitstellungsmaßnahmen zur Fortbildung an den FuRW genutzt werden.

Vivi am 9. Januar 2007

@ der gut informierte and @ all:

so langsam sollte sich wirklich auch der Letzte, der immer noch an das Gute in der Behörde glaubt fragen, ob die da oben alle DROGEN nehmen. Wer es immer noch nicht begreifen kann und WILL: IHR WERDET IMMER MEHR ZUR SKLAVEREI VERDONNERT! WEHRT EUCH ENDLICH

@ am 9. Januar 2007

Dienst = Dienst
Freizeit = Freizeit
Krank = Krank

Es scheint so als wolle man, dass dies in Zukunft die einfachen Gleichungen sind.

Beamter bedeutet Staatsdiener und nicht Leibeigener

wer Wind sät, wird Sturm ernten

Bildungsurlaub pro Jahr 1 Woche oder alle 2 Jahre 10 Tage .

Ausbildung zb am PC , ok aber dann bitte schön in Räumen einer Ausbildungsfirma oder machen WAF oder WF ihre Seminare an den Wachen , nein es geht dorthin wo Firmen unterrichten.

Die Feuewehr Hamburg wäre wohl heute noch in den Kinderschuhen , wenn nicht damals bei der Einführung von PC an den Wachen die jungen Kollegen so fleißig mitgewirkt haben und ausgebildet haben .

T. am 9. Januar 2007

Das schöne ist, dass auch hier in diesem Blog nur Gerüchte verteilt werden, diese helfen keinem. Anstatt hier Energie zu vergeuden, sollten die Hamburger Kollegen endlich in die Puschen kommen. Macht Druck gegen alle Seiten. Der PR muss energisch aufgefordert werden, dass er endlich tätig werden soll, und zwar im Interresse der Kolllegen. Er soll endlich die Amtsleitung auffordern, dass diese ihren Fürsorgepflichten nachkommen sollen. Jeder Kollege hat auch Anspruch darauf angemessen informiert zu werden. Zur Zeit existieren nur Halbwahrheiten, dieser Zustand ist für alle nicht mehr haltbar und tragbar. Es gibt immer nur Entwürfe und Vorschläge, alle hatten genug Zeit sich Gedanken zu machen und die Probleme zu erklären, aber anstatt geplant tätig zu werden wird nur unnötige Massenhysterie produziert. Das hilft keinem. Auch die Frage welches Modell hilft keinem, der AG ist verpflichtet ein angemessenes Modell vorzustellen. Nicht die Kollegen, hier bekommen wohl die verkehrten das Geld. Nicht in Litargie verfallen sondern runter vom Sofa und rauf auf die Strasse. Alle mit Frauen und Bekannten. Aber bitte nicht mehr mit den Sprüchen: Wie soll ich mein Haus bezahlen. Das hilft nicht.

xxx am 9. Januar 2007

@ PR:

jede Woche eine Demo mit inklusive Frauen und Kinder.JEDE WOCHE!!!

Hugo am 9. Januar 2007

@all

Hier findet Ihr einen der beiden, FuRW 24, aktuellen noch angeblich im Angebot befindlichen Dienstplänen.

http://feuerwehrhamburg.4forums.de

Ju52 am 9. Januar 2007

Hallo Leute, erzählt nicht so viel Müll! Der Entwurf der DA 02-7, die Bereitschaftszeiten regelt, liegt den Wachen vor und beim PR zur Mitbestimmung. Danach gibt es nach wie vor am Wochenende die gewohnten Bereitschaftszeiten. Im Übrigen auch unter der Woche von 11.30 bis 14.30 Uhr! Also lieber mal Ball flach halten und Schnauze halten! Was die Dienstpläne anbelangt, so habe ich gehört, dass F 16 einen Plan vorgelegt hat, der rundum die Rahmenbedingungen erfüllt und deswegen auch schon so gut wie genehmigt ist. Schaut euch die Modelle noch einmal an, gibt es auch unter öffentliche Ordner.

hase am 9. Januar 2007

Ich möchte mal so ganz allgemein bemerken, daß in diesem Forum reichlich Platz für Polemik ist. Schade, denn das bringt uns nicht wirklich weiter.
Als es bei uns an der Wache zum Thema DP zur Abstimmung kam, haben alle außer mir abgenickt, ohne auch nur einmal aufzumucken. Schön geführt von den Kollegen des geh. Dienstes. Also Kollegen, macht euch mal an der Wache lautstark bemerkbar und laßt nicht nur hier euren Frust ab.
Und nochwas : Vivi, du altes Kottermaul gehst mir auf den Sack. Versuch mal sachlich zu bleiben und recherchier mal Hintergründe und packe das Ergebnis dann in eine etwas gewähltere Ausdrucksweise. Dafür wäre ich dir sehr dankbar.

Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese behalten.

Ur-Gestein am 9. Januar 2007

@hase
also ich vermute wenn Du Ver. ähh Vivi hier nochmal so abmahnst, gehen dir die Barmbeker an den Hals.
(In deiner Haut möchte ich nicht stecken, ohoh)

Ur-Gestein am 9. Januar 2007

@ichbinich
erstens: gewalt ist keine lösung!!
zweitens: nicht so nervös.
drittens: die meisten sind unter einem pseudonym hier

mr-x am 9. Januar 2007

lange habe ich hier gelesen und mich jeglicher Kommentare enthalten, aber jetzt möchte ich doch auch mal etwas loswerden.
@Vivi und Co:
lasst euch von solch wirklich hirnlosen Kommentaren nicht unterkriegen, ich finde es super, wie ihr euch in die Angelegenheiten reinhängt und hoffe, das solche Kommentare wie von hase euch nur weiter anspornen und euch nicht entmutigen...doch nicht von so einem......, aber wie ich euch einschätze schenkt ihr so einem eh keine beachtung. Gibt schließlich wichtigeres, als auf Einträge von Versagern und Nichtsnutzen zu antworten.

@ Ur-Gestein:

1. Gewalt ist keine Lösung, trotzdem würde ich nicht meine Hände dafür ins Feuer legen, gewissen Personen hier (Pseudonyme werden jetzt mal nicht genannt) nicht ein wenig anderes Äusseres zu verpassen.

2. keiner ist nervös, oder evtl. doch einer??(hase?)

3. richtig, jeder ist unter einem Pseudonym hier. Kann Vorteile haben (besonders im Bezug auf den Eintrag von ....)

Feige bleibt eben Feige......

@hase:
schon mal überlegt, das die Frauen immerhin noch nicht den Kopf in den Sand gesteckt haben wie ein Großteil der Kollegen...du versuchst dich hier zu profilieren, vonwegen du wärst der einzige bei euch an der Wache gewesen...
ansonsten scheint von dir, ausser sinnlose Wortmeldungen und Beschimpfungen anderer, absolut nichts rüberzukommen. Weißt du was viele von solchen Typen wie dir halten? Nichts, das sind genau die Kollegen an den Wachen, denen jeder am liebsten aus dem weg geht, weil sie einfach nur sch.... sind. Jungs (und Mädels) entschuldigt, wenn hier jemand persönlich angegriffen wird, aber ich finde einfach, wer nichts unternimmt und klug schnacken kann, den brauchen wir nicht, oder?



Schönen Abend noch und weiterhin ein gutes gemeinsames Kämpfen.

Vivi am 9. Januar 2007

@Ur-Gestein,

muss dich dringend sprechen, jedoch nicht hier....wichtig.
Lady1972@gmx.de

LG ;-)

Gabriel am 9. Januar 2007

Was hier abgeht ist ja unglaublich !!!

Peinlicher geht es kaum noch !!!

Persönliche Beleidigungen und Drohungen.

Dieses Forum sollte so schnell wie möglich geschlossen werden.
Sonst werden wir noch zum Gespött !!
(oder sind wir das nicht schon)

Ich kann mir wirklich nur an den Kopf fassen.

Ur-Gestein am 10. Januar 2007

@Gabriel
Dich habe ich hier ja noch garnicht gelesen,-))
Hast ja recht ist wohl ein bißchen aus dem Ruder gelaufen.
Aber die meisten "Altgedienten" lassen sich nur ungern sorry, verarschen.

Ur-Gestein am 10. Januar 2007

Aber mal ganz ehrlich, der Verein Feuerwehr wird zu einem Trümmerhaufen von Einzelkämpfern verkommen.
Nichts mehr mit Ausfahrten und etc. ( ich möchte nicht ins Detail gehen )
Mein Würgreiz wird immer schlimmer!!!
Naja die 13 Jahre BRUTTO sind weniger als Lebenslänglich!!

Hugo am 10. Januar 2007

@all

Was ist in diesem Board bloß los?

Nur noch unter die Gürtellinie.

Ich werde das Forum wechseln. Dort kann ich dann davon ausgehen, dass bestimmte Artikel vom Admin gelöscht oder bestimmte Personen ausgeschlossen werden.

http://feuerwehrhamburg.4forums.de

der gut informierte am 10. Januar 2007

@all

Achtung!

Wichtige Mitteilung auf der Seite:
http://feuerwehrhamburg.4forums.de

Auftrag an den PR

Bandit am 10. Januar 2007

@all
Es geht gerade das Gerücht herum, dass der Schichtplan schon eine beschlossene Sache sei.

Vivi am 10. Januar 2007

@ all:

ja, scheint zu stimmen, die Kollegen der 3. haben dies uns eben auch zukommen lassen. Tolle verarschung und zwar für alle..

B. am 10. Januar 2007

B.
@all,
sollte dies der Fall sein, dann gibt es Krieg(sorry wollten ja nicht nicht mehr "Proll" reden...). Wir müssen weiter kämpfen!
Vorschlag: Es sollten sich die Vertrauensleute (oder jeder kennt einen irgendwo) aller Wachen auch miteinander in Verbindung setzen und einen Termin absprechen- Z.B Jeden Montag (Dienstag oder wie auch immer die Dienstpläne es zulassen- die freien WA) eine DEMO vor dem Rathaus(Montagsdemo der Ex-DDR ;-)) ) Vielleich ist ver.di ja dazu zu gebrauchen dies zu organisieren. Die haben uns das Ding durch die Klage eingebrockt und vielleicht denken sie nun über den Gesundheitsschutz der Kollegen und über das nun verschwindende soziale Leben nach. Die Presse muß weiterhin informiert werden- natürlich von den Ehefrauen, damit kein(e) Fwler(in) von der FL angeriffen werden kann. Denn die Ehefrauen sind an keine Schweigepflicht gebunden und bei dem in Aussicht stehenden Dienstplan, welcher ja nicht "als geheimes Dokument" gilt, macht sich jeder hinsichtlich der Gesundheit, Freizeit etc seine Gedanken....

Bandit am 10. Januar 2007

@all
Hat schon jemand etwas Konkretes? Oder war es nur ein gut gestreutes Gerücht !

Ehefrau eines BF-Kollegen am 10. Januar 2007

@B.

klar geht es weiter über die Ehefrauen, habe gerade mit der Wache telefoniert. Ja, die "Thöne" haben es bekannt gegeben. 2 Tag, 2 Nacht, 2 Frei ist ab 1.3.07 in Hamburg der neue Dienst (heuet Abend 19:30h N3 Hamburg Journal, oder aber morgen Vormittag, 9:30h Wiederholung).

Die Presse bleibt natürlich weiterhin auf dem Laufenden..., jetzt bekommen die "Futter"...die Kontakte sind genüpft (dpa)...und wer bei euch jetzt immer noch die Füsse still hält, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. ES REICHT!!!!

Bandit am 10. Januar 2007

@Ehefrau eines BF-Kollegen
Was ist mit dem Gespräch der Frauen am 16.1. mit den Herren Maurer und Nagel.
Unter welcher email Adresse können sich weitere Frauen melden? 'Frauen-der-Feuerwehrmänner@XXXX' ??

Auch eine Ehefrau am 10. Januar 2007

@ all
Ist das nun wirklich beschlossene Sache?Wurde gesagt, warum die anderen Vorschläge nicht genommen wurden????????

Grüße

Sven am 10. Januar 2007

Als wenn ich`s geahnt hätte !

Alles VERARSCHUNG !!!!!

Heute um 19:30 Uhr kommt auf N3, Hamburger Journal, folgender Beitrag: "Neues Arbeitszeitmodell bei der Feuerwehr"

Kollegen, wie lange wollen wir uns noch VERARSCHEN lassen ?



Und Mädels, macht weiter !!!

Ich habe vor einigen Wochen für mich persönlich ABSPANNEN gegeben.
Ein Traumberuf wird zum ALBTRAUMJOB !
Absolut nur noch das Nötigste. Hätte nie geglaubt, dass es einmal so werden wird...

:-(

Ur-Gestein am 10. Januar 2007

Na Kollegen, schön Zeit vergeudet für die Gestaltung von Dienstplänen.

Eiszeit am 10. Januar 2007

Na super,
habe zwar noch nichts konkretes gehört, aber wenn die Gerüchte stimmen, hat uns unser neuer AL bei der Silvester-Wachbereisung glatt ins Gesicht gelogen :-( :-(( :-(((

Aetsch am 10. Januar 2007

Seht euch bloß den Bericht auf N3 um 19.30 Uhr im Hanburger Journal an - er lief schon vorab um 18 Uhr .....

der gut informierte am 10. Januar 2007

Neue Info zum Dienstzeitmodell unter:

http://feuerwehrhamburg.4forums.de

BigL am 10. Januar 2007

*LOL

bei der heutigen Arbeitsmarktsituation arbeiten sich 100-tausende in unserem Lande
für einen Minijob und einem Hungerlohn von unter 5,- Euro stundenlang die Hände wund.
Akkord, keine Sozialabgaben, unbezahlte Überstunden, unterdrückt und geknechtet.
Ständig Angst davor, auch noch diesen Job zu verlieren, wenn man nicht pariert,
mal krank ist oder nicht wie selbstverständig auf seine Pause verzichtet...

Peinlich, wenn ich dann im Fernsehen sehe, dass sich ein F-Paul (Beamter auf Lebenszeit)
darüber beschwert, das er tagsüber nicht mit seiner Familie zusammen sein kann weil er
zum Dienst muss, oder auch mal tagsüber schlafen muss weil er zum Nachdienst muss.
Was ist mit den Kollegen von der Polizei, der Krankenschwester, dem Pförtner,
der Verkäuferin, dem Busfahrer, Lokführer, Pilot, Fabrikarbeiter und was weiss ich nicht noch???
Die spielen auch nicht den ganzen Tag mit ihren Kindern^^
Schichtdienst ist in unserer Dienstleistungsgesellschaft nichts besonderes mehr.
Die Zuschauer die sich so einen Bericht im Fernsehen anschauen, werden sich zu Recht fragen,
ob wir noch ganz richtig im Kopf sind...

xyz3 am 10. Januar 2007

@BigL

Du hasst auch X Jahre Schichtdienst auf dem Buckel. Du weisst was es bedeutet RTW zu fahren. Du weisst wie vollgesch....ene Menschen riechen. Du weisst auch, was von uns gefordert wird, wenn alle Anderen nicht mehr weiter wissen.
Stimmt, deshalb hast Du Dich ja auch nach 04 verp...t .
Hast Deine geregelte 40 (!) Stunden Woche, jedes Wochenende frei und jeden Abend für Deine Familie Zeit !!!!
Ich glaube, Du hast noch nicht ganz begriffen, was hier abgehen soll ?
Hier wird ein sehr gut funktionierendes System kapputt gemacht. Warum ? Weil wir geklagt haben und Recht bekommen haben. Dies soll nun die Retourkutsche sein.....

... am 10. Januar 2007

Wie schon immer gesagt, es macht keinen Sinn den Bürger darauf aufmerksam zu machen, dass ist nicht schön, wenn man seine Familie nicht sehen kann, dass man Schlaf braucht, wenn die Nächte im Arsch sind, aber wer hat anspruch darauf, dass man nicht ausrückt. Die Leute, welche auf Montage arbeiten, die LKW fahren oder im Krankenhaus arbeiten, auch diese haben ihr Säckchen zu tragen. Aber auch hier gibt es eine 40 h Woche. Vielleicht solllte man endlich mal darüber reden. 40h in der Woche bei 12h Schichten. Wer braucht da noch Möglichkeiten sich auszuruhen. Es wird Zeit endlich mal tacheles zu reden.

BigL am 10. Januar 2007

@ xyz3

*** Oh shit - Ich bin erkannt...

Nichts desto Trotz. So ein Bericht wie auf N3 ist für
den "unwissenden" Bürger völlig unverständlich. Der denkt
doch wir haben nicht mehr alle Tassen im Schrank! Fordern
24-Stunden Dienste, obwohl das EU-Gericht diese auf Grund
von Gesundheitsvorsorge verbietet bzw. grundsätzlich untersagt.
Das ist doch für jeden Zuschauer der nicht in der Materie
steckt vollkommen unschlüssig und widersprüchlich. Man hätte
sich so einen Auftritt sparen sollen. So etwas ist der Sache
einfach nicht dienlich.

Fest steht ohnehin: Schichtdienst schadet der Gesundheit...
Aber das ist nichts neues.

Mag sein, dass man das bisherige System als funktionstüchtig
bezeichnen kann. Fakt ist aber auch, das 24-Stunden-Dienste
ungesund sind und mit zunehmenden Alter immer weniger Kollegen
diese gutheißen. Ich spreche hier ja schließlich auch nur für mich.
Welcher Schichtdienst-Typ für wen von Vorteil ist, ist sowieso
völlig individuell. Was dir zusagt, muss deinem Spindnachbarn noch
lange nicht zusagen.
Spinde gibt's übrigens auch bei F 44...

xyz3 am 10. Januar 2007

Hey BIGL,

wo bitte ist denn der Unterschied,
wenn ich von Samstag abend 19:00 bis Sonntag morgen 7:00 Uhr Dienst habe, nach hause fahre, fertig ins Bett falle, genervt Sonntag Mittag aufstehe, den restlichen Sonntag schlecht drauf bin, um 19:00 Uhr wieder zum Dinsenst gehe und Montag morgen total unausgeschalfen wieder nach hause komme
ODER
ich Sonntag morgen um 7:00 zum Dienst gehe, meine Einsätze abarbeite, ab 22:00 Uhr etwas ruhe, Montag morgen um 7:00 Uhr nach hause komme, die Frau arbeitet, die Kinder in der Schule sind ich mich bis Mittags hinlege und ab Nachmittag den entgangenen Sonntag mit er FAmilie nachhole......

Ich finde die zweite Version gesünder ......

BigT. am 10. Januar 2007

@ BigL.

erst einmal vorweg: einer der engagierten Frauen wurde hier von hase nicht nur persönlich angegriffen, ihr wurde auch vorgeworfen, sachlich zu bleiben und Hintergründe zu recherchieren und das Ergebnis dann in eine etwas gewähltere Ausdrucksweise zu packen. Dir kann ich nur höflich mitteilen, das du vielleicht auch erst recherchieren solltest, bevor du hier deine Kommentare abgibst.
1. 24er sind nicht in der EuGH-Richtlinie verboten. Anwaltlich wurde es bestätigt, das der Punkt in der EuGH-Richtlinie vom 14.07.2005 nicht geklärt worden ist. Er ist also nicht, wie du schreibst untersagt bzw. verboten. Solltest du dies nicht begreifen, ein Anruf in der Rechtsanwaltskanzlei Ruge/Kroemer wird es dir bestätigen.
2. deine Bemerkungen zum Schichtdienst allgemein...klar, Polizei, Krankenschwestern etc. pp haben auch Schichtdienst, aber eben saß noch eine Krankenschwester vor mir, diese hat eine 38,5 Std-Woche. Sieht wohl etwas anders aus, als 48, oder? Aber wer eine geregelte 40-Std-Woche hat, abends zu Hause auf seinem Sofa liegen kann, Wochenende frei hat und auch an Feiertagen seine Ruhe hat, weil er keinen Dienst schieben muss, der kann ja bekanntlich immer kluge Reden schwingen. In diesem Sinn, ruhige Dienst.

Insider am 10. Januar 2007

Zitat:
"einer der engagierten Frauen wurde hier von hase nicht nur persönlich angegriffen, ihr wurde auch vorgeworfen, sachlich zu bleiben und Hintergründe zu recherchieren und das Ergebnis dann in eine etwas gewähltere Ausdrucksweise zu packen"


Und hase wurde vorgeworfen er würde sich nur profilieren. Wer sagt mir das das die engagierten Frauen nicht auch nur wollen?!

Man muss bei dem Beitrag von hase auch mal zwischen den Zeilen lesen!
Ich habe schon verstanden was er damit sagen wollte. Ok, der Ausdruck "Kottermaul" war etwas schlecht gewählt aber was er mit dem Betrag ausdrücken wollte habe ich zumindestens verstanden.
Aber das geistige kommt in diesem Blog sowieso zu kurz.

@mr-x
Zitat:
"3. richtig, jeder ist unter einem Pseudonym hier. Kann Vorteile haben (besonders im Bezug auf den Eintrag von ....)

Feige bleibt eben Feige......"

Ja genau mr-x, ichbinich und xxx, ihr seit einfach die GRÖSSTEN

Silke M. am 11. Januar 2007

@ Insider:

schon klar: weil die Fraue sich hier profilieren wollen, schlagen die sich mit Gesetzestexten rum, verbringen Abend für Abend an den Wachen zu Gesprächen, sammeln Infomaterial um sich gut auf das Gespräch am 16.1. vorzubereiten etc.pp, aber klar: die haben ja auch kein Familienleben, die machen das ja nur aus Langeweile. Stopping, aber solltest du einer von den Kollegen sein, die jeden Abend zu Hause sind, jedes Wochenende und Feiertage frei haben, klar, dann interessiert dich so etwas natürlich nicht und ich für meinen Teil hoffe, das es bei dir so ist, denn du wärst eher einer für den wir Frauen uns besser nicht einsetzen wollen würden. Wer nämlich so denkt, der hat keine Unterstützung verdient.

Ur-Gestein am 11. Januar 2007

Nu hört mal auf mit dem Gesülze!!!
Fakt ist der Neue Dienstplan 2Tag 2Nacht 2Frei,bekommen sollen wir eine 48Stunden Woche ;-)) das wird aber nicht funktionieren, da es keine gesicherten Freischichten gibt, somit sind 60Stunden Wochen in Folge vorprogrammiert.
Noch Fragen ??
Nun seid Ihr dran!!!

Aetsch am 11. Januar 2007

Nun, der Verfüger ist das schlimmste an diesem System ! Da hat man mal 3 Tage frei und in der Mitte dann morgens eine kleine Rufbereitschaft die minimal vergütet wird - das ist der eigentliche Einschnitt in das Privatleben jedes Feuerwehrbeamten !

Bandit am 11. Januar 2007

@all
Bisher ist Fakt, dass Herr Thon die Einführung des 2T,2N,2F gestern nochmals proklamiert hat. Basierend auf der DV vom 26.7.2006, die am 1.1.2007 eingeführt werden sollte. Jetzt auf den 1.3.2007 verschoben. Wenn wir nicht alle Möglichkeiten versuchen, hier, die Frauen in ihrem Kampf unterstützen wird der Dienstherr alles unternehmen können.
Ausserdem sollte wir uns nicht in Klein-Klein Themen verdiskutieren, auch wenn sie ins große Ganze gehören. Damit erreicht man nur, dass ein geschlossenes Auftreten nicht möglich ist und stärkt die FL.

Vivi am 11. Januar 2007

@ Bandit:

wende dich an die mail adressen
lady1972@gmx.de
oder
jacor10@yahoo.de dort erfährst du alles was du wissen möchtest im Kampf der Frauen gegen die Neueinführung des Dienstplanes.

??? am 11. Januar 2007

Jeder meckert über den PR rum,daß die nichts getan haben. Jetzt sind es halt Angehörige und es wird auch nur gemeckert!! Und wer hat sich hier wohl auf wessen kosten, nicht gerade positiv, profiliert? Sind da irgendwelche mit sich selber unzufrieden?
Und schon mal den Stundenlohn von einem Löschknecht ausgerechnet?

oh man, kommt mal wieder zum Thema zurück anstatt hier Macho´s raushängen zu lassen!

Bandit am 11. Januar 2007

@Vivi, danke für die Info

Ich werde die beiden mail adressen entsprechend weiterleiten/zirkulieren, damit der Kreis der Aktiven und Unterstützer noch größer wird.

Sollten die Kollegen, die hier mit diskutieren und lesen auch tun.

Ur-Gestein am 11. Januar 2007

Wahrscheinlich soll es dann also auf eine WA hinauslaufen....Aber die Wahrheit wird bei so viel Verlogenheit eh nicht gesagt!!!
http://feuerwehrhamburg.4forums.de/viewtopic.php?t=5&sub=feuerwehrhamburg

Insider am 11. Januar 2007

@Silke M.
Ich bin keiner von den Kollegen die jeden Abend zu Hause sind, jedes Wochenende und Feiertage frei haben!

Und jetzt Schluß mit dem Gesülze

Tschüss schönen Tach noch

Ruhrpottler am 11. Januar 2007

ich verstehe Eure Sorgen nicht,jedes Dienstmodell ist besse als der beschissenen 24.Stunden Dienst.

BIGT. am 11. Januar 2007

@ Ruhrpottler:

na klar, jedes Dienstmodell ist besser. Wovon bitte träumst du denn? In HH zukünftig nicht mehr. Hier läuft alles auf den Schichtplan in Form 2 Tag, 2 Nacht, 2 Frei hinaus. Wenn man sich diesen Plan mal ansieht wird man feststellen, das noch jedes 6.! Wochenende planbar Sa/So frei ist. Freischichten können nur genommen werden, wenn die dienstl. Belange es zulassen, also keine Freizeit. Meldet sich ein Kollege krank und das länger als einen Tag, muss ein Kollege aus der Freizeit kommen,an einigen Wachen dürfen Freischichten generell nur an den Tagen genommen werden, wenn Nachtdiesnt ansteht....klar, keine Familie, keine freunde, keine Hobbys, keine Sportaktivitäten....na klar, ich hab es: dann hat der Dienstherr ja den Kollegen jederzeit zur verfügung....wenn er nämlich auf nichts und niemanden mehr Rücksicht nehmen muss. TOLLE SACHE :-(

hase am 11. Januar 2007

Schon interessant, daß hier jeder, der eine abweichende Meinung zu der der selbsternannten Mutigen hat, gleich persönlich angegangen wird.
Dieser Blog ist wohl nur für einen kleinen Kreis und nicht für die Gesamtheit der Kollegen gedacht.
Ihr verfehlt euer Ziel. Schade!

xxx am 11. Januar 2007

oh, da meldet sich auch mal wieder jemand zu Wort....gewisse Personen hier sollten sich doch in erster Linie einmal an die eigene Nase fassen bzw. vor ihrer eigenen Haustür kehren. Dann würde hier einiges anders laufen...aber gut....das ist meine Meinung!

Bandit am 12. Januar 2007

So, Kollegen
Bitte mal den folgenden Termin fest aufschreiben. Dienstag 16.01.2007 15:00 Berliner Tor.

Es ist wichtig, dass ihr und eure Frauen und Kinder euch zeigt. Solidaritätsbekundung bzw. Unterstützung der Frauen, die für uns kämpfen.

Bitte an den Wachen zirkulieren.

Rafft euch auf, auch wenn ihr nicht komplett mit allem einverstanden seit. Die Frauen kämpfen auch für euch.

Bandit am 12. Januar 2007

@) all :

Ein kurzes 'ICH MACHE MIT' - 'ICH AUCH'
würde zeigen, dass an dieser Stelle nicht nur kommentiert oder konträr diskutiert wird sondern, dass auch ein gewisser Konsens erzielt werden kann.

Und wie in diesem Falle, SOLIDARITÄT.

DANKE

Sven am 12. Januar 2007

Wir sind dabei !!!
Habe es gerad an einige Kollegen weitergeleitet !

Jano am 12. Januar 2007

ich auch und ich hoffe das ich noch eine menge von meiner wache motivieren kann.

Bandit am 12. Januar 2007

@) all

Kurze Klarstellung zum 16.1., da die Frage aufkam.

Es ist eine Solidaritätsbekundung in ruhiger Form.

Bernd am 12. Januar 2007

ICH AUCH !!

Zmän am 12. Januar 2007

Ich komme selbstverständlich auch und werde versuchen alle a.d. Wache zu mobilisieren.
Südstaatler.

der gut informierte am 12. Januar 2007

Vielleicht wäre es gut, diese Informationen auch in diesem Forum bekannt zu geben.

http://feuerwehrhamburg.4forums.de

Ingo S am 12. Januar 2007

Wir Barmbeker kommen auch!

Brandmeister am 12. Januar 2007

@Bandit
Maile mich bitte mal unter brandmeister@wir-sind-cool.org
an !!!
Danke

??? am 12. Januar 2007

Hey!
Eure Unterstützung für Dienstag ist ja super!
Ich hatte es schon für ein Gerücht gehalten, das die BF wie eine Familie ist!!

Echt klasse!!!!!

PRO24 und EU-Hasser am 13. Januar 2007

An die Kollegen, die im Dienst sind :
Denkt bitte daran, dass die Solidaritätsbekundung am 16.1. auch an den Wachen bekannt gegeben wird. Z.B per FAX an alle Wachen oder als mail ins persönliche Postfach. Ich weiß, es gibt mind. 2 Wachführer, die auf ihr A13/Z aus sind und die auch schon die anderen Faxe verschwinden ließen, aber einige werden sicherlich durchkommen. Wenn wir zusammen halten, kann uns keiner was. Es ist KRIEG und wir werden kämpfen !!!!

Aetsch am 13. Januar 2007

Hallo PRO24,

dann lese mal den Rahmendienstvertrag und die Dienstvereinbarung durch ,die zur Zeit an den Wachen ausliegen.

Wer dann immer noch 24 Stunden freiwillig machen will und die Freizeit daraus nach gut dünken der Führung nehmen darf ist doch nicht zu helfen......

Bis Ende des Monats läuft eine namentliche Abstimmung jeden einzelnen Mitarbeiters zur Meinungsfindung ....nur mal zur Info !

Profigrisuhh am 13. Januar 2007

nach einiger zeit war ich mal wieder an der Wache und habe viele interessante Info's bekommen.

Zum Beispiel:
De Grund den Dienstellen- Dienstplan (2 Tag/ 2 Nacht/ 2 frei) einzuführen hat nur einen einzigen Grund.
Aufgrund des vorauszusehenden steigenden Krankenstand wird Herr Maurer ende 2008 dem Senator berichten, das die Hamburger Feuerwehr die 48 std- Woche mit deisem Dienstplan nicht zu leisten ist.
Aufgrund der 105 fehlenden Stellen wird er anraten die 40 std- Woche einzuführen!

Deutlich:
Der unaufhaltbar, kommende Dienstplan bietet Herrn Maurer die beste Möglichkeit den Schichtdienst komplett an die Wand zu fahren und den Schichtdienst der Hamburger Feuerwehr von Grundauf völlig neu zu strukturieren.
Und wieder mal auf unsere Kosten!
Da kann man nur hoffen, das wir dann nicht noch den Dienstplan der Polizei mit 8 std- Schichten aufgebrummt bekommen!

Mit dem Fax des Personalreferates soll unseren Frauen ein maulkorb verpasst werden. Mit anderen Worten dürfen wir Löschknechte anscheinend in Zukunft nicht einmal mehr zu Hause unseren Frauen von dem bevorstehenden berichten.
Das nicht nur wir, sondern auch unsere Frauen und Kinder mit dem bevorstehenden nicht zufrieden sind, ist doch wohl klar. Und das unsere Frauen und Kinder nun an die Öffentlichkeit gehen, ist nur legitim!

Dienstag, 16.01.2007
Ich bin dabei!
Meine Frau leider nicht, die ist Arbeiten.
Solange es noch geht!

Bandit am 13. Januar 2007

@ Aetsch

Du hast recht und wenn die lieben Kollegen das Schreiben des PR nicht ganz, ganz genau durchlesen, dann werden sie für etwas stimen, was sie nicht wollen. BERATUNG TUT NOT.

Ein DICKES DANKESCHÖN an den PR.
Auch wenn ihr öffentlich eine Rüge erhalten habt, so muss man doch nicht gleich trotzig werden.

Wenn IHR ( PR ) die Frauen im Hintergrund unterstützen würdet, dann könnte man euch fast wieder lieb haben.

Fragen an den PR
Warum konntet ihr nicht warten ?
Warum die Aktion zum jetzigen Zeitpunkt ?
Findet ihr die Aktion der Frauen nicht gut?
Die Frauen kämpfen für die Kollegen.
Warum seit ihr nicht dabei?

Jano am 13. Januar 2007

Hallo aetsch
ob an den wachen eine meinungsfindung stattfindet oder nicht das kümmert doch unseren dienstherren einen scheiß der macht doch sowieso was er will. es sei denn wir machen uns endlich mal gerade und kämpfen für unsere interessen.

Aetsch am 13. Januar 2007

Nun der PR muß aber eine Dienstvereinbarung unterschreiben und da ist es doch legitim das der PR sich die Meinung der Mitarbeiter holt.

Man kann von dem PR halten was man will.
Ein clever Schachzug ist das schon:namentlche Abstimmung - so kann keiner sagen: scheiß PR die vertreten nicht meine,oder die Interessen der Basis.

PS: ich bin kein Gewerkschafter !

Vivi am 13. Januar 2007

@ aetsch:

tja, aber es ist doch kein guter Schachzug. Die DV der Dienststelle ist sch... und die Rahmenbedingung ebenfalls. Bleibt nur der Weg zu unterschreiben, aber NICHTS anzukreuzen, denn beides ist nicht gewollt. Die Behörde will nur die 12 Doppelschichten, weil sie diese für die A und B-Dienste benötigen. Lasst euch doch nicht blenden!!!! KÄMPFEN, oder wollt ihr euch ernsthaft noch mehr gefallen lassen?

??? am 13. Januar 2007

Wie oft wollen die denn noch irgendwelche Abstimmungen und Umfragen machen? Immer wieder wurden alle vera.......! Denn hätte man die Meinungen bzw. Abstimmungen im letzten Jahr in irgendeiner Weise beachtet, wären wir wohl nicht in dieser Situation.
Man kann es drehen und wenden wie man möchte; die BF-ler fühlen sich doch verschaukelt! Die Abstimmung können die sich echt sparen. Die haben das Unheil in all den Monaten nicht abwenden können und jetzt soll es noch ganz schnell gehen?

Aetsch am 13. Januar 2007

@???

Umfragen und Abstimmungen - da habe ich wohl etwas versäumt in den letzen Jahren....

ichbinich am 13. Januar 2007

@ Aetsch...

ich glaube auch...ich denke ihr habt das alles nur geträumt..AUFWACHEN und endlich der Realität in die Augen sehen...

ichbinich am 13. Januar 2007

@ VER.DI (als GEWERSCHAFT)

Was ist mit euren Werbeplakaten von 2005 (zu finden unter Bundesfachgruppen)

wie z.B.

Einer für Alle, Alle für Einen
_____________________

Technik ist nicht alles, Gute Arbeit braucht gute Bedingungen
__________________

Wir hau'n Euch raus
Ihr schütz die Menschen, wir schützen Euch
___________________

Geht nicht gibt's nicht
das gilt auch für den Arbeitgeber
____________________


Meint Ihr als Gewerkschaft nicht auch so langsam mal, das Ihr EURE Werbeslogan in HAMBURG so langsam mal umsetzen solltet? Oder war das auch nur Propaganda um Mitglieder in euer BOOT zu ziehen???????????????????????????

??? am 14. Januar 2007

Ich glaube, da muß ich Euch wohl recht geben. Alles nur ein Traum, der sich zum Alptraum entwickelt hat.
Und die Slogan = Werbung = Mogelpackung (hält nicht, was es verspricht)!
Es sind "Auswärtige" (Dienststelle), die hier über etwas entscheiden. "Raudis" die herkommen und , meiner Meinung nach, alles kaputt machen.

Aetsch am 14. Januar 2007

Irgendwie erinnert mich der Umgang mit den Beschäftigten hier an das Managment eines großen Telekommunikationsanbieter.

Die Beamten dort wurden mürbe gemacht, krank und zum Schluß mit Abfindungen im Enddienstgrad pensioniert.

Da zahlt der Steuerzahler noch heute für - was meint ihr wohl was passiert wenn der RD privatisiert wird ???

Schaut euch mal das Durchschnittsalter auf euerer WA an und überlegt mal wer in 10 Jahren noch RD-tauglich ist bei den neuen Dienstzeiten.......

ichbinich am 14. Januar 2007

@ Aetsch:
tja, solche gedanken machen wir uns, aber doch nicht die, die ENTSCHEIDEN. Was glaubst du denn? Das wäre doch auch zu viel verlangt. WARUM sollen die sich über euch Gedanken machen? Schon mal überlegt, wielange der Vertrag des AL in HH läuft? Wenn er sich nicht gleich bei dem ersten größeren Problem fügt wird doch sein vertrag nicht verlängert. Glaubt ihr, der steht hinter euch? Vergesst es, ihr interessiert die doch absolut nicht. Hauptsache die Herren oben haben ihre Schäfchen im Trockenen, koste es was es wolle ( nämlich eure Gesundheit, euer Familienleben, euer soziales Umfeld). Hört langsam aber sicher mal auf an das Gute im menschen zu glauben. Zumindets auf dieser Ebene werdet ihr dies nicht finden.
in diesem Sinne, schönen Sonntag noch

der gut informierte am 14. Januar 2007

@all

Ihr werdet Euch damit anfreunden müssen, dass Neue Dienstzeitmodell wird am 01.03.2007 in Kraft treten. Selbst das kommende Treffen am 16.01.2007 zwischen Innensenator, FL und den Frauen wird daran nichts ändern.

Ihr solltet Euch Gedanken wie man einen Dienstplan bei 12 Stunden Diensten so gestaltet, dass für alle Beteiligten das beste dabei rauskommt.

der gut informierte am 14. Januar 2007

@all

Ich gebe Euch trotzdem den Rat, den Personalrat wie im Forum, http://feuerwehrhamburg.4forums.de, beschrieben einen Auftrag zu erteilen.

Man sollte diese Chance nicht ungenutzt lassen.

ichbinich am 14. Januar 2007

@ der gut informierte:

dann sag mal wie das funktionieren soll, bei nicht planbaren Freischichten...
da nützt es wohl herzlich wenig wenn man sich Gedanken über die Gestaltung des Dienstplans mit 12 Stunden-Schichten
macht..

der gut informierte am 14. Januar 2007

@ichbinich

Steht in diesem Forum,

http://feuerwehrhamburg.4forums.de

unter Dienstzeitmodelle beschrieben.

Ich sehe das zur Zeit als beste Möglichkeit.

Jano am 14. Januar 2007

@ der gut informierte

Da haben sich doch schon genug kollegen den kopf zerbrochen und dienstpläne entwickelt!!! aber was dem dienstherren nicht paßt wird einfach als nicht rechtskonform abgestempelt. das ist doch sehr motivierend!

Vivi am 14. Januar 2007

@ Jano...

und ich sehe das Ganze als sehr fragwürdig...
schick mal ne mail an
lady1972@gmx.de, habe da noch etwas.
Möchte diese Möglichkeit hier aber nicht öffentlich machen..

der Alte am 14. Januar 2007

Nicht die Kollegen müssen ein Modell erstellen, sondern der Dienstherr. Er ist in der Verantwortung, dafür Sorge zu tragen, dass alle Kollegen einen familiengerechten und für die Gesundheit verträglichen Plan zu erstellen. Schafft er das nicht, so muss er in die Verantwortung genommen werden. es macht wenig Sinn sich andauernd über ungelegte Eier Gedanken zu machen. Alles ist in Schwebe. Und zur Abstimmung des PR, da gibt es wohl nur ein Feld, welches sich leider nicht auf dem Zettel befindet: 24er am WE dauerhaft. Also sagt und schreibt dem PR, das, welche Lösung auch immer kommt ohne 24er wird es keinen Frieden an den Wachen geben. Leider hat es der PR ja immer noch nicht geschafft alle Kollegen auf einer Persónalversammlung ausführlich zu informieren.

jano am 14. Januar 2007

richtig so

scooter112 am 14. Januar 2007

Auf http://feuerwehrhamburg.4forums.de
könnt ihr auch Beiträge zu diesem Thema schreiben.
Dort sicherlich mehr auf Hamburg bezogen.

Jetzt auch mit Flohmarkt. ;-)

scooter112 am 14. Januar 2007

Ach ja, außerdem gibt es auf der Seite auch ein Chat!!
Hier könntet Ihr euch 1 zu 1 austauschen.

Gruß Scooter112

Aetsch am 14. Januar 2007

Überlegt euch das bloß mit der Enthaltung....

Nun, freiwillig werde ich vermutlich keine 24 Stunden Dienste mehr machen.
Was habe ich davon wenn die Führung bestimmt wann ich die geleistete Arbeit, schlimmstenfalls sogar als Verfüger, abbummeln darf.....

@scooter112: bloß hier erreicht man mehr Menschen als in dem anderen Forum - und darum geht es jetzt !

Ur-Gestein am 14. Januar 2007

@all

!!!UMFRAGE!!!
Wie ist denn Eure Meinung so, mit oder ohne 12x24, es ändern sich dadurch ja auch die Rahmenbedingungen!!!

profigrisuhh am 14. Januar 2007

Was nützt es mir denn, wenn die 24er wie folgt aussehen:

12 std auf meiner WA
12 std auf einer anderen WA
überstunden als verfüger abzubummeln

Das will ich nicht!

Der Dienstplan des PR war genau nach meinem Geschmack.
Der hatte die Möglichkeit geboten, 24er machen zu können, für die, die es wollen.

Und die, die es nicht wollen, können da ihr FZ hinlegen!

Und ich möchte noch einmal betonen:
Wir sind nicht wirklich heiß darauf 24er zu machen, sondern wir nehmen sie in Kauf um dadurch Freizeit teuer zu erkaufen.

butcher am 14. Januar 2007

während sich die kollegen hier gedanken machen wird ein flohmarkt eingerichtet....unglaublich!!!

Bandit am 15. Januar 2007

@ ALL

ACHTUNG WICHTIG ACHTUNG WICHTIG

Kollegen,

von den Frauen habe ich eben gehört, dass das Gespräch am 16.1.07 15:00 Uhr von FL wegen eines anderen Termins abgesagt wurde.

XXX NEUER TERMIN 17.01.07 13:30 UHR XXX

Bitte die Kollegen, die ihre Solidarität bekunden wollen, entsprechend informieren.

butcher am 15. Januar 2007

Gedanken am Rande

ein HLF soll mit 6 mann ständig besetzt werden...Heute geht das noch mit 5
bei zwei HLF`s also 12 Mann...das heisst...Aussenstellen werden nicht mit Essen versorgt, es sei denn sie liegen im Revier...Fahrzeugverschiebungen können ja nicht gemacht werden weil jeweils ein bis zwei Leute dieses verrichten müssen...meine Frage stellt sich da...muss dann dafür auch die Rufbereitschaft kommen...oder geht das mal eben so...wenn ja...dann beisst sich da etwas...einerseits Stärke halten...andererseits "mal eben" geht...was hat da vorrang?

der gut informierte am 15. Januar 2007

@butscher

zu Deinen Gedanken am Rande.

Die sogenannte Rufbereitschaft, auch Verfügerdienste genannt, ist nur für kurzfristige Ausfälle gedacht.

Also wenn sich jemand morgens oder nachmittags krank meldet, wird der Verfüger eingesetzt.

Butcher am 15. Januar 2007

@der gut informierte

also wird es keine Fahrzeugverschiebungen aus dem eigenem Saft geben denn ein HLF wird mit 6 Mann besetzt......dafür ist die Rufbereitschaft ja gedacht....oder?

Bandit am 15. Januar 2007

@ butcher
@ der gut informierte

habt ihr eure Kollegen über den neuen Gesprächstermin der Frauen mit der FL

>>>>> 17. 01. 2007 13:30 Uhr informiert <<<<<<

der gut infomierte am 15. Januar 2007

@Bandit

Infoschine läuft!

@Butscher

die Rufbereitschaft ist nur für kurzfristige Ausfälle.

Sollte ein Mitarbeiter länger fehlen , aufgrund von Krankheit, wird mit weniger Personal gearbeitet oder es gibt wenn möglich Vertretung.

butcher am 15. Januar 2007

@der gut informierte

versuche mal zwischen den zeilen zu lesen...was du schreibst ist allen bekannt...auch mir...es geht darum das man eine rufbereitschaft kommen lässt und dann fahrzeugverschiebungen machen kann...bzw....aussenstellen mal eben versorgen kann...also kommt eine rufbereitschaft auch um fahrzeuge zu verschieben...bzw aussenstellen zu versorgen bzw andere wachen aufzufüllen....dann muss man ja kein fahrzeug ausser dienst nehmen!!

hase am 15. Januar 2007

@vivi
Nach deinem Beitrag vom 13ten nehme ich meine Anschuldigungen sofort zurück und entschuldige mich hiermit für das Wort mit "K".
Du hast recht, die 24er sind für A-,B-,U-Dienst und Befehlswagenführer und Orgl. Wir werden von den 12 24ern im Jahr nichts haben, außerdem geht das auch nicht mit 3 WAs, daß ist dann der Einstieg in eine Große Dienstgruppe. Alles andere wurde hier schon gesagt.
Ich werde dem Angebot nicht zustimmen, 12 24er machen zu dürfen, natürlich nur nach dienstlichen Erfordernissen. Die DV gilt für ein Jahr, wir sollten uns jetzt nicht zu billig verkaufen, wenn wir nächstes Jahr eine Verhandlungsbasis haben wollen. Die nehmen uns sonst erst recht nicht ernst.

??? am 15. Januar 2007

Das mit den 12 Doppelschichten ist doch eh der blanke Hohn gegenüber Euch, die die Arbeit da machen! Erst wird gesagt, generell keine 24 Stunden. Aber für den Fall, dass die Herren Euch brauchen geht es dann doch. Entweder ganz oder gar nicht!!!

Auch wenn die 24er wirklich hart sind, die meisten würden sie machen, denn:
1. Mehr reelle Freizeit für die Familie
2. Weniger Fahrtkosten
3. Es könnte jedes 3. WE frei sein, so lohnt es sich weiterhin im Verein ect. zu bleiben.
4. Ruhezeiten von mind. 24 Stunden wären möglich

Jedem so wie er es möchte. Es kann jeder auf mind. 48 Stunden die Woche kommen.
Es wäre fast so wie jetzt, nur keine 8er und 16er mehr.

Ach, was für ein schöner Traum!!!!!!!!!

jano am 15. Januar 2007

Der neue termin mit herrn maurer ist ja von den herren sehr schön gewählt worden! so können wenigstens schon mal 2 Schichten nicht an der demo teilnehmen. Ich kann nur sagen es ist unglaublich was sich hier abspielt. Aber trotz des folgenden dienstes werde ich kommen, kann aber leider dann nicht meine familie mitbringen SCHADE!!!!!!!

BigT am 15. Januar 2007

Anfrage von den Herren L und P,

Leute lest euch das Begleitschreiben für den Abstimmungszettel genau durch! Dienstvereinbarung oder Rahmendienstvereinbarung?! Der Schuß geht nach hinten los, wenn man egal auch welchem zustimmt. So haben die Kollegen sich nicht ausgedrückt, das wollen sie damit nicht erreichen. Warum kann der Dienstplan des PR, dem wir mit über 90%ger Mehrheit abgestimmt haben angenommen werden. Bei anderen BF´s geht es doch auch! Denkt mal darüber nach...

Vivi am 15. Januar 2007

@ hase:

da ich weiblich bin und nicht Innenbehörde heiße und damit nicht nachtragend bin nehme ich deinen Kommentar mal so hin. Freunde werden wir dadurch jedoch nicht, denn ich denke man sollte vorher überlegen wie man sich ausdrückt.....

Vielleicht sehen wir Frauen das Ganze ja einfach auch aus einer etwas anderen Perspektive, denn ihr werdet jeden Tag damit konfrontiert (wir natürlich auch, aber das liegt letztendlich an uns, wir könnten ja auch hinschmeissen, aber damit wäre euch und uns am allerwenigsten geholfen - mein/unser Name ist nämlich auch nicht PR)
kannst dich ja mal unter lady1972@gmx.de melden, ich könnte dir neue -noch interne Infos- zukommen lassen...

@ Jano:

ich möchte kurz berichtigen: es ist auch KEINE Demo, lediglich eine Solidaritätsbekundung und diese wurde auch nicht von uns Frauen "ins Leben gerufen"

hase am 15. Januar 2007

@???
Du hast es noch nicht verstanden. Lese bitte weiter oben

@BigT
Wo ist der Unterschied zwischen der DV und der RV? Danke !

Vivi am 15. Januar 2007

@ hase:


der neue gilt bis Febr. 2009, folgender Satz findet sich unter Schlussvorschriften:

Nach Ablauf eines Jahres nach Inkrafttreten der Dienstvereinbarung ist ein Zwischenbericht unter Mitwirkung der Beamtinnen und Beamten an den Feuer- und Rettungswachen zu erstellen. Dienststelle und Personalrat stimmen dafür ein Erhe-bungsverfahren ab, das Grundlage dieses Berichts ist.


Glaubst du, das ihr da mitbestimmen dürft? Der PR, ja der darf und ich denke ich brauche dir dann nicht zu sagen, was das für EUCH zu bedeuten hat. Ich denke, das ein jeder hier das an einer Hand abzählen kann. Wieder nur Verarschung...
und immer noch gibt es leider bei der Feuerwehr People die meinen es ist ja alles ok und die wollen ja nur euer Bestes. Oh no, ich kann das nicht verstehen...sollten so langsam mal die Augen der Realität gegenüber öffnen.

der gut informierte am 15. Januar 2007

@all

Nochmals, wenn 25% der Beamten den Personalrat beauftragen ein für Euch wichtiges Anliegen durch zu führen, muss er das Ausführen.

Eine Unterschriftensammlung bzw. das Einberufen einer Personalversammlung wäre aber erforderlich.

eine Frau der Feuerwehrbeamten am 15. Januar 2007

@ der gut informierte:
also was die Unterschriftesammlung angeht kannst du doch den Laden bei F komplett vergessen...

ach..auf diesem Wege ein herzliches DANKESCHÖN an alle Kollegen nebst Lebenspartner, die uns die ganzen Unterschriften für FL zugeschickt haben. Natürlich auch ein "Danke" an alle diejenigen Kollegen, die weiterhin meckern, keine Unterschriften abgegeben haben (und DAS waren ganze Wachen) aber für die unser Enganement trotzdem auch weiterhin gilt.

??? am 15. Januar 2007

@hase:
ich glaube du verstehst es falsch. Ich bin auch gegen 12 Doppelschichten!!!!!!
Wenn dann fest im Dienstplan verankert, wie im alten Plan. Und nicht so wie die es wollen und für ihr Führung brauchen!! So wie im jetzigen Plan.
Genauso wie Vivi es beschrieben hat.

??? am 15. Januar 2007

zu 20.39:
Bevor es jetzt Probleme gibt.
Den Satz
>>So wie im jetzigen Plan<< bitte streichen!! Dann ergibt es eher einen Sinn.
Trotzdem keine Garantie

BIGT. am 15. Januar 2007

ACHTUNG:
habe mich im Zorne vertippt: sollte natürlich heißen :
Warum kann der Dienstplan des PR, dem wir mit über 90%iger Mehrheit abgestimmt haben NICHT angenommen werden.

Sauerlandpower am 15. Januar 2007

Hallo nach Hamburg! Ihr könnt Euch nicht vorstellen was in Lüdenscheid abgeht!Die Kollegen die nicht opt-out unterschrieben haben werden von der F-Führung schickaniert und gemopt!Sie wurden aus den WA genommen und in den 12 Std. Dienst versetzt! Kurze Wechsel(nur noch Nacht KTW und RTW) das zerrt an der Substanz!Dabei dürften ihnen eigentlich keine Nachteile entstehen! In der Mannschaft wird über die Führung mächtig Stimmung gegen sie gemacht,als seien sie an allem Schuld ! In Wirklichkeit versteht von der oberen Etage sammt Amtsleitung keiner,das die Leute in den Wa's fehlen und weder Urlaub noch Sonderfrei abgebaut werden kann und zudem gestrichen wird! Dies hat die Folge,das der Krankenstand in die Höhe geht! In den ersten Wochen der neuen Regelung erkrankten 75% der 12 Std-Dienstler, und der 24 Std. Dienstler ging ebenfals nach oben! Die unfähige Amtsleitung konnte bis heute den 12 Std. Dienstler keine Auskunft über Urlaub, Sonderfrei oder Wechselschichtzulage machen!
Gruss nach Hamburg

BigT am 15. Januar 2007

@ Sauerlandpower

es ist ein Graus, was ein Urteil von Rechtsverdrehern über eine Vielzahl von Länder bringt. Überall gibt es Streitikkeiten, Rangeleien, Mobbing und Schikanen. Siehe dieses Forum. Die Politik noch die politischen Beamten der Feuerwehrführung ( in Hamburg: die Kelle; oder der Thon) es wird nur darauf geachtet, was und welche Vorgaben aus der Politik kommen. Die Mitarbeiter sind unnützes Beiwerk, die nicht beachtet werden müssen. Wenn es heißt: die Mitarbeiterwünsche, bzw - Zufriedenheit werde mit berücksichtigt...! Welch eine Lüge...! Hier geht es nur um eines: den politischen EU- Frieden auf dem Rücken der Männer und Frauen auszutragen die : " reinrennen wenn andere rausrennen" ... und nicht zu vergessen deren Familien.
Eins sollte von unserern " HERREN " nicht vergessen werden: es dauert nicht lange und dann sind Wahlen in Hamburg. Und wie mann sieht, selbst in Bayern knickt ein Stoiber ein...
Gute Nacht Kollegen( in ) ...

Ur-Gestein am 15. Januar 2007

Habt Ihr schon mal die Kommentare von dm Bauer gelesen!! Unglaublich aber wahr, ist eben ein Emporkömmling...................................................................................................................

Eine Frau der Feuerwehrbeamten am 16. Januar 2007

@ alle Feuerwehrleute die bei der BF Hamburg beschäftigt sind...

wir haben gerade eine email reinbekommen, die Punkte anspricht, die nicht ganz unwichtig sind.
Wir Frauen haben heute die Unterlagen an den Eingabenausschuss der Bürgerschaft der Freien und Hansestadt Hamburg zur Post gebracht. Diese gehen ebenfalls mit gleichem Text zum Europaparlament. Da ihr jetzt aber vom PR gebeten wurdet abzustimmen für die Annahme der 12x Doppelschichten oder eben keine Annahme solltet ihr ALLE bitte folgendes bedenken:

wenn die Mehrheit sich für 12x Doppelschichten ausspricht und dann sich daraufhin der PR mit dem AL einigt, wird es für uns alle schwer weiter gegen diesen von der Dienststelle gewünschten Dienstplan gegenan zu gehen. Wie bitte soll man dann noch dem Bürgermeister, dem Eingabenausschuss, der Öffentlichkeit etc. klar machen, das IHR das so eigentlich auch nicht wolltet? Also Jungs und Mädels, bitte überlegt genau, WIE und vor allem WO ihr euer Kreuz - wenn überhaupt- macht. Wir ALLE geben uns doch wohl noch nicht geschlagen, ODER????????

LG und euch allen noch einen schönen Tag

der gut informierte am 16. Januar 2007

@all

Beauftragt den PR umgehend eine außerordentliche Personalversammlung einzuberufen.

Dort wird dem PR dann ein Auftrag, nach Abstimmung durch Mehrheit der Anwesenden, erteilt.

So wäre das Ganze richtig verpackt und hätte zudem eine Große Außenwirkung!

Vivi am 16. Januar 2007

@ der gut informierte:

hier immer wieder dafür nen Aufruf starten hilft vermutlich recht wenig. Die Leute an den Wachen usw. müssen jetzt mal in die Pötte kommen. Wir hätten es schon längst getan, DÜRFEN und KÖNNEN wir aber nicht.

der gut informierte am 16. Januar 2007

@Vivi

Das ist ja wirklich schlimm!

Dann ist den Kollegen wirklich nicht zu helfen.

Wie soll es dann weiter gehen wenn nicht jede Möglichkeit genutzt wird.

Schade................................

Vivi am 16. Januar 2007

@ der gut informierte:

ich weiß, das Kollegen von 35/1 eine aussergewöhnliche PR-Versammlung anleiern wollten... bei fragen melde dich unter
Lady1972@gmx.de

profigrisuhh am 16. Januar 2007

Heute hat der PR meinen Stimmzettel bekommen!

Vorher habe ich mir mal sehr genau die Rahmenbedingungen zu beiden Plänen durchgelesen.

Meine Entscheidung:

OHNE Kreuz!
Dafür aber mit der Mitteilung, das ich einen Familienfreundlichen, Sozialverträglichen und gesundheitlich verträglichen Dienstplan wünsche. Z.B. den Dienstplan des PR!

Um diesen zu leisten bin ich schweren herzens bereit unter den RICHTIGEN VORAUSSETZUNGEN am Wochenende ( Freitag, Samstag oder Sonntag eine Doppelschicht einzulegen.
Aber eben nur unter den richtigen voraussetzungen!
- regelmäßig
- frei Planbar
- jedes 3. WE planbar Frei
- fester Törn

Leute, lest euch die Vereinbarungen mal genau durch und überlegt euch ganz genau, wo ihr euer Kreuz macht und ob ihr überhaupt eines macht!

Morgen wird der PR auch mein Fax mit der Aufforderung eine ausserordentliche PR- Versammlung einzuberufen.
Es ist bereits eine Minute nach Zwölf!

Jano am 16. Januar 2007

prima prima ich sehe es kommt doch so langsam bei vielen die Einsicht das"mann" was tun muss für seine wünsche. ich musste mir an unserer wache auch den mund fusselig reden bis es die meisten eingesehen haben nicht für die 12 er zu stimmen. aber es gibt halt immer noch ein paar unbelehrbare.

eine Frau der Feuerwehrbeamten am 16. Januar 2007

@ profigrisuhh und Jano

ich habe mir tatsächlich mal den Besuch eines PR-Mitgliedes an der Wache angetan. Mein Mann musste mir zeitweilig beruhigend auf die Schulter klopfen, denn sonst wäre ich EXPLODIERT. Schön versucht den Rahmendienstplan anzuprangern, so nach dem Motto: seht was der PR da noch rausgeholt hat...würg. Ein Kollege fragte, ob denn der PR jetzt noch etwas unternehmen will, weil es ja schließlich nicht das ist, was ihr von eurer Personalvertretung gefordert habt..ratet mal die Antwort: mir ist nichts weiter bekannt!!! Juhhhhhuuuuuu, genau wie bisher. Es bleibt alles beim Alten..
Heute haben die Frauen ihr Schreiben an den Eingabenausschuss der Bürgerschaft abgeschickt und selbiges ging parallel an das Europäische Parlament. Mal sehen, ob wir wenigstens ein wenig mehr bewirken können als euer PR. Ich hoffe, es denken heute ganz viele um 13:30h an uns, wenn wir nämlich das Gespräch mit dem AL haben.
Gute Nacht.....

Heinz Becker am 17. Januar 2007

schade das man hier nichts mehr von nrw erfährt!

Franz am 17. Januar 2007

Noch mal die Grundsätze des Frankfurter Dienstplans. Möglicherweise könnt Ihr Euere Chefs darauf hinweisen, dass dieser Dienstplan seit über 30 Jahren in Frankfurt funktioniert und sehr beliebt ist.
(Falls es die überhaupt interessiert)

-der Dienstplan wiederholt sich alle 3 Wochen
-der Tagesdienst geht von 07:00 Uhr bis 17:00 Uhr ( 10 H ); der Nachtdienst von 17:00 Uhr bis 07:00 Uhr ( 14 H ) und Samstags und Sonntags von 07:00 H bis 07:00 H ( 24 H )
Und jetzt die gewünschte Reihenfolge: Montag Nacht: Mittwoch Tag; Donnerstag Nacht: Samstag 24H; Montag Tag; Dienstag Nacht: Donnerstag Tag; Freitag Nacht; Sonntag 24H; Dienstag Tag; Mittwoch Nacht; Freitag Tag; Langes Wochenende von Freitag 17.00 Uhr bis Montag 17:00 Uhr Und dann geht es wieder vorne los. Da das 56H pro Woche ergibt erhalten wir in diesen 3 Wochen entweder 2 zusammenhängende Freischichten in der Woche ( Tag und Nacht = 24 H ) oder eine Freischicht am Samstag oder Sonntag ( 24H).
Ich hoffe diese Info hilft Euch weiter.

Gruß Franz

Franz Schulze
Branddirektion Frankfurt am Main
Sachgebiet 37.31
Feuerwehrstr. 1
60435 Frankfurt
Tel. 069/21272315
E-Mail: franz.schulze@stadt-frankfurt.de

löschtubbi am 17. Januar 2007

@Franz Schulz
Der ist aber nicht "richtlinienkonform".
Alleine schon wegen der 24ern.
Wie konnte der denn bei euch durchgesetzt werden? Was habt ihr angestellt damit der weiterhin durchführbar ist?

Franz am 17. Januar 2007

Warum wird hier immer wieder der Unsinn erzählt, dass 24H Dienste nicht der EU Richtlinie entsprechen. Eindeutig sind sie wegen der in Artikel 17 festgelegten Ausnahmen für die Feuerwehr weiterhin zulässig. "Ein Blick ins Gesetz erspart viel..." Ich wiederhole: LASST EUCH NICHT BELÜGEN!!!! Trotz allem Ärger viel Erfolg wo es noch geht.

Gruß Franz

Ebi, Feuerwehr Herten am 17. Januar 2007

@ Franz
Habt ihr da irgendetwas unternehmen müssen um den 24h Dienst (am WE) zu behalten oder wurde es so akzeptiert ?? Wir versuchen in Herten den 24 / 48 in der 48h Woche zu behalten und sehen den 24h auch nicht für gestorben aber naja, man weiß ja, wie unterschiedlich manchmal gewisse Dinge ausgelegt werden können.
Lg Ebi

jano am 17. Januar 2007

@ Franz
die lügen werden uns von unseren hohen herren (FL, Innensen).eingetrichtert damit sie ihr miese personalpolitik vertuschen können. aber das dicke ende kommt noch für sie.

profigrisuhh am 17. Januar 2007

@ Franz

Bei wievielen Wachabteilungen fahrt ihr das Modell?

2 oder 3 Wachabteilungen!

Nur die Dienststelle ist der meinung, das 24er oder auch Doppelschichten nicht rechtskonform sind!

Alle anderen sind der meinung, das 24er oder Doppelschichten sehrwohl zugelassen sind nach EU Richtlinien.

Wie gesagt, das haben hier in Hamburg alle begriffen, nur die Sienststelle eben nicht!

Wobei verstanden wahrscheinlich schon, aber man will auf teufel komm raus eine 40 Std Woche einführen!

Unddas geht eben am besten mit dem Dienstplan der Dienststelle. Weil bei dem der Krankenstand so dermaßen in die Höhe gehen wird. das unser Amtsleiter nach Ablauf der Dienstvereinbarung (ende 2008) zum Senator gehen wird und ihm berichtet das die Hamburger F- Pauls nicht in der Lage sind eine 48 std- Woche zu verrichten.

Und als wenn das noch nicht genug Horror wäre, wird es dann auch noch auf 8 std Schichten hinauslaufen. Und das will erst recht keiner!

Und diese Entscheidung hat die Dienstelle und vor allem das Personalamt getroffen, weil man sich auf den Schlips getreten fühlt. Weil wir gegen eine 56 std Woche geklagt haben.
Aber auch das wird verdreht. denn nun stellt man es so hin, als hätten wir gegen 24 std Schichten geklagt.
Und das ist nicht richtig!

@ Vivi
Was habt ihr Frauen denn heute beim Amtsleiter erreicht?
ich war leider etwas verspätet am Berliner Tor und habe dort nur noch zwei Kollegenfrauen angetroffen.

Berichtet doch mal!

Digger, BF Köln am 17. Januar 2007

Ja vivi, wir warten alle gespannt........

schwarze Hand am 17. Januar 2007

Ja, wo waren denn die ganzen Frauen????
Da waren doch höchstens 20zig, oder??

Sehr peinlich, wo doch so viel Wind gemacht wurde!!!!

jano am 17. Januar 2007

@schwarze hand
vielleicht liegt es daran das fl den termin taktisch sehr kurzfristig umgelegt hat!!!!! damit waren die terminplanung vieler über den haufen geschmissen. da waren schon viele teilnehmer nicht mehr in der lage sich auf den neuen termin einzulassen. danke fl. im übrigen sollte es dir nur peinlich sein was du für fiese vorgesetzte hast!!!!!!!!

BigT am 17. Januar 2007

@ Schwarze Hand
Na Pesthand, noch nicht abgeschlagen. DEINE Frau war nicht dabei! Andere Frauen müssen sich vielleicht um die Familie kümmern und sind vielleicht nicht mal eben in der Lage kurzfristig umzudisponieren! Was in DEINEM Haushalt ja ach so toll funktioniert. Deine Worte stinken zum Himmel...
Imm Verhältnis: wieviele Kollegen waren denn auf den PR- Demos? und ich denke auch ca. 20 Frauen sind schon beeindruckend wenn man den Zeitpunkt des Gespräches sieht.
Ich bin weiterhin gespannt mit welchem Eifer du hier versuchst den Einsatz einiger Weniger nieder zu machen um DEINE eigene Inkompetenz und DEIN Unvermögen zu übertünchen...

Bandit am 17. Januar 2007

Habe versucht etwas zu erfahren, dazu:
- die Frauen haben nach dem Gespräch, was wohl lange gedauert hat, den Inhalt zu Papier gebracht. Dieses soll an die Wachen geschickt werden.-

Ich werde mal ab und zu ein Auge darauf haben, dass alles ordentlich ankomt.

profigrisuhh am 17. Januar 2007

Leute,

warum ignoriert ihr nicht solche Querzreiber einfach?

Da will sich doch nur einer wichtig machen, rumstänkern und die ärgern, die begriffen haben, worum es hier geht!

Eines ist mal sicher, er hat es nicht begriffen, ist im gehobenen oder gar höheren Dienst oder irgendwo im Süden, wo er jede Nacht im Sack hat!
Kurzum: ein Supermann! Mistermegamachoallesgehtichbindergeilste!

Herzlichen Glückwunsch!
Lasst euch von solchen begriffstuzuigen doch nicht ärgern!
Ignoriert ihn einfach!

willie aus Osnabrück am 18. Januar 2007

@ Ebi

Die 24 -Stundendienste sind, wie Franz auch immer wieder richtig betont ganz eindeutig zulässig.

Problem ist aber: Wir haben keinerlei rechtliche Ansprüche darauf, d.h. wir sind auf das Einlenken unserer Dienstherren angewiesen. Das wissen die natürlich sehr genau und werden (weil es ihr einziges Druckmittel ist) nicht müde mit der Abschaffung zu drohen. Im Gegenzug "dürfen" die Mitarbeiter dann per Opt-Out weiter 54 oder wie bei uns 56 Stunden in der Woche arbeiten.
Es ist also eine reine Verhandlungssache...

Kontaktiere doch mal den PR der BF Duisburg (24er in 48 Stunden Woche) die haben das sehr gut geregelt und geben gerne Auskunft.

Beste Grüße

der gut informierte am 18. Januar 2007

Nach Ankündigung im Board,

http://feuerwehrhamburg.4forums.de,

von heute Morgen, sind nach dem Gespräch der Frauen mit FL 3 Dienstzeitmodelle zur Auswahl.

Ebi, Feuerwehr Herten am 18. Januar 2007

@ Willie
Jo, thx werde ich mal tun.
Das für den 24h beide Parteien da zu stimmen müssen ist mir schon klar aber wie gesagt, wenn man denen Argumente pro 24h Dienst gibt bzw. denen man klar machen kann daß auch ein 24h Dienst in der 48h rechtlich möglich ist dann ist das schon viel Wert. Ob ich nun 4 x 12h Dienst mache oder 2 x 24h Dienst ist von den Zeiten her dasselbe, nur bei letzterem ist die Mannschaft sicherlich zufriedener - zumindest bei uns - und darum soll es ja gehen. Zufriedene Mitarbeiter
Lg Ebi

Jano am 18. Januar 2007

@der gut informierte
diese verblödeten dienstpläne haben mit dem gespräch der frauen überhaupt nichts zu tun. die waren schon an der wache da gab es noch gar kein gespräch!!!!! nächstes mal besser informieren

willie aus Osnabrück am 18. Januar 2007

@ Ebi

Richtlinie 2003/88/EG

Artikel 17 Absatz 2:

"Sofern die betroffene Arbeitnehmer gleichwertige Ausgleichsruhezeiten oder in Ausnahmefällen, in denen die Gewährung solcher gleichwertigen Ausgleichsruhezeiten aus objektiven Gründen nicht möglich ist,einen angemessenen Schutz erhalten, kann im Wege von Rechts und Verwaltungsvorschriften oder im Wege von Tarifverträgen oder Vereinbarungen zwischen den Sozialpartnern gemäß den Absätzen 3,4 und 5 abgewichen werden."

Der Kunstgriff bei dieser Sache liegt meiner Meinung nach darin, klar zu machen das 48 Stunden Freizeit am Stück gleichwertig zu z.B. 4 x 13 Stunden zu werten sind. Darüber hinaus könnte der angemessene Schutz z.B. durch eine jährliche Konsultation des Betriebsarztes zusätzlich zur G26 sichergestellt werden... eben alles eine Auslegungssache.

Ich für meinen Teil hätte mir hier schon sehr lange konstruktive Vorschläge der verdi gewünscht - aber leider kommt da garnichts!!!

Dabei gibt die Richtlinie deutliche Tipps wie z.B. die WAZ vom jetzigen Stand schrittweise auf 48 Stunden gesenkt werden könnte - wie gesagt: Verhandlungssache.

Aber leider scheint man bei der verdi immer noch die beliebte antiquierte Strategie des "...erstmal mehr als möglich fordern und dann mal sehen wie man verhandeln kann!"
zu favorisieren.

Wie gut das funktioniert sieht man z.B. in Hamburg.

Ich weiß, für viele bedeuten Kompromisse immer "faule Kompromisse", aber in dieser besonderen Situation geht´s leider nur miteinander und nicht hart gegeneinander.

Wie gesagt, alles nur meine Meinung.
beste Grüße

der gut informierte am 18. Januar 2007

@Jano

Der Artikel Dienstpläne im Forum Feuerwehr Hamburg wurde von den Damen ins Netz gestellt. Das war kein Beitrag der Moderatoren!

Das Forum hat aber Antwort aus Frankfurt bekommen. Hier könnt Ihr sehen, http://feuerwehrhamburg.4forums.de,

wie dort gearbeitet wird und wie die Veinbarungen zwischen Feuerwehrleitung und Behörde ist.

??? am 18. Januar 2007

@jANO

Du solltest dich wohl mal informieren. Denn dann wüßtest Du, welche Gerüchte über die Pläne im Umlauf waren. Die Frauen wollen wohl eher daruf hinweisen, welche 100%ig sind.

??? am 18. Januar 2007

@jano
vergiss es. nehme alles zurück. Stand neben mir!

schösch am 18. Januar 2007

wenn mich nicht alles täuscht hatten die hamburger frauen doch wohl inzwischen ein gespräch beim neuen amtsleiter. was ist denn dabei herausgekommen????

eine Frau der Feuerwehrbeamten am 18. Januar 2007

Hallo @all!!!!!!!

*INFORMATION*

Das gespräch der Frauen hat am 17.01.2007 von 13.30h bis 15.30h stattgefunden. Das Informationsblatt darüber könnt ihr unter folgendem Forum lesen:

http://feuerwehrhamburg.4forums.de/

Dütt und datt, Treffen mit dem Amtsleiter

Gleiches Schreiben ging heute per email an die einzelnen Wachen.

Polnischer Gerüstbauer am 19. Januar 2007

An die Frauen der Feuerwehrbeamten !!!
Ihr habt nicht nur den ersten Schritt für uns gemacht ( beim AL ) , auch den
" Größten " !!!
------------------- Danke ----------------------

der gut informierte am 19. Januar 2007

@all

Presseinformation im Forum, http://feuerwehrhamburg.4forums.de,

unter Dütt und Dat

Butcher am 20. Januar 2007

Ich hoffe nur das es auch wirklich Feuerwehrkollegen sind die in der Bürgerschafft angehört werden.
Sonst gibt es doch nur "Thon Steine Scherben"

eine Frau der Feuerwehrbeamten am 20. Januar 2007

@ Butcher,

ich habe mit dem PR gesprochen, die Anhörung ist für die Kollegen. Jedoch sollte man sich dann auch ganz genau überlegen, welche Dinge dort dann vorgetragen werden....(gewisse Kommentare sollte man nicht unbedingt erwähnen..).
Wir Frauen werden unsere "Schiene" weiter fahren bzgl. der sozialen und familienfreundlichen Komponente. Und vor allem muss e ruhig vorgetragen werden. Es liegen jetzt 3 Sachen im Senat vor, die alle die gleiche Angelegenheit betreffen.. Petitionsausschuss, Anhörung vor der Bürgerschaft und ein Schreiben direkt an den Bürgermeister, welches von der Präsidialabteilung bearbeitet wird. Insofern: wir ALLE!!! sollten die Chancen jetzt nutzen.

profigrisuhh am 20. Januar 2007

Vielleicht sollte man auch ruhig erwähnen, das es nicht nur den Dienstplan der Dienststelle gibt, sondern mehrere Vorschläge.

Ganz besonders auch einen Dienstplan, den 90% aller Kollegen machen wollten.
Nämlich den Plan des Personalrates.

Vivi am 20. Januar 2007

@ profigrisuhh

na klar...dass ist ein MUSS, den PR-Plan sollte man auf jeden Fall erwähnen. Vor allem das über 90% der Kollegen diesen wollten. Aber mal ehrlich: wenn man sich dann schon für den Erhalt der 24er einsetzt, dann kann es doch auch bei dem Plan bleiben, der seit 41 Jahren läuft (der jetzige Dienstplan wurde zum 01.01.1966 eingeführt), oder? Denn 48 Std sind 48 Stunden. Und in meinen Augen wäre wichtig, das der "Laden" läuft und die Mannschaft zufrieden ist. Schade, das nicht alle diese Meinung teilen...

??? am 21. Januar 2007

Ich denke, dass generell 24 Stundendienste am WE einen Dienstplan attraktiver machen. natürlich am Besten mit der Möglichkeit, daß jeder selbst entscheiden kann ob er 24er oder 12er machen möchte Aber der jetzige und der vom PR sind natürlich die Optimalsten. Trotdem wird es immer Nörgler geben. Das gehört wohl dazu.

Also drückt den Mädels die Daumen! Und Euch allen natürlich auch

profigrisuhh am 21. Januar 2007

Alle bekommt man doch nie unter einen Hut!

Das war schon immer so, das ist so und das wird auch immer so bleiben!

Nur wenn man die Möglichkeit hat 90% der Kollegen zufrieden zu stellen dann sollte man diese Option ziehen.
für den neuen Amtsleiter wäre es ein Einstieg nach Maß gewesen. Stattdessen verdirbt er es sich bereits nach den ersten Tagen seiner in meinen Augen wohl doch eher sehr kurzen Amtszeit und versucht auf Teufel komm raus einen Dienstplan einzuführen, den keiner will.
Und das nur um ende nächsten Jahres die 40 std Woche einführen zu können, die uns noch heftiger treffen wird, wenn diese auch noch mit nur 8 std Schichten zu machen ist!

Spätestens dann wird er sich komplett mit uns Kollegen verdorben haben! Ich kann mir nicht vorstellen, das er das wirklich will.
Vielleicht sollte dem Amtsleiter mal jemand stecken, das Hamburg im Moment noch die Feuerwehr Nr. 1 in Deutschland ist (um das mal mit den Worten seines Vorgängers zu sagen!) und keine kleine "Provinzfeuerwehr" wie in Karslruhe.

Entschuldigung an die Karlsruher Kollegen, aber hier in Hamburg sind einzelne Wachreviere größer als ganz Karlsruhe!
Da muß sich Herr Maurer natürlich auch erst dran gewöhnen! :-)

butcher am 21. Januar 2007

Was die letzten Jahre für Zufriedenheit sorgte sollte doch auch so bleiben können...ich verstehe nicht warum Kollegen das abschaffen wollen.
Hier geht es nur um Nachtausdünnung...das geht mit dem alten Dienstplan nicht. Es werden Stellen eingespart.
Wer dafür ist das man das ändert wird der erste sein der sich dann beschwert.

??? am 21. Januar 2007

@profigrisuhh

Leider, leider ist es so. Aber da sind immerhin noch über 90% und die sollten es uns wert sein! Wir leben ja schließlich in einer Demokratie. Aber euch bleibt eigentlich nur Daumen drücken, da euch ja die Hände gebunden sind. Und natürlich der Anhörungstermin. Man hat aber germerkt / gehört (wie auch immer), dass der Karren im Dreck steckt, es aber so nicht sein kann/darf.

ichbinich am 21. Januar 2007

@ ??? und genau das ist es was uns Frauen den Weg weist: die Demokratie und das Recht in der Öffentlichkeit unsere Meinung kund zu tun...DEMOKRATIE!!! Auch wenn es einigen der oberen Herren nicht wirklich passen wird.....
Aber wie man deutlich erkennen kann: die Zufriedenheit der Kollegen interessiert -ausser den Kollegen und uns Frauen- nicht wirklich irgendeinen, aber wenn die meinen, das dies der Richtige Weg sein soll, sollen die ruhig so weiter machen. irgendwann steckt der Karren so tief im dreck, das es sehr schwer, wenn nicht gar unmöglich wird, diesen da wieder rauszuziehen.. Letztendlich: wenn alles nichts hilft, was jetzt noch unternommen wird, dann sollte man dem Laden Feuerwehr tatkräftig unterstützen auf seinem Weg ins unendliche Chaos. Nur so wird auch der Letzte irgendwann begreifen, das es alles ein Fehler ist, was hier und jetzt passiert.
Letztendlich kommt die ganze Sch... einzig und allein von denen, die über FL sitzen und man sollte einfach nicht vergessen: nächstes jahr sind Wahlen und die jetzt regierende Partei hat schon genug in der Gunst der Wähler an Stimmen verloren. ich sage nur LBK und Volksentscheid. jetzt noch die Angelegenheit mit F - kann man doch wirklich nur hoffen das es nächstes Jahr heißt: CDU - weg bist du.
Schönen Sonntag noch

profigrisuhh am 21. Januar 2007

@ Butcher

Du hast es verstanden! Es sollen Stellen eingespart werden. Um genau zu sein 105 Stellen.

Da aber kein Geld da und keine Zeit ist um die fehlenden Kollegen einzustellen, auszubilden und einzusetzen versucht man es mit einer Nachtausdünnung.

Ein voriger Versuch, die fehlenden Stellen zu kompensieren war die 50 std Woche, die nicht zulässig war.
Nun heißt der Umweg eben Nachtausdünnung!

Letzten Endes müssen wir wieder bluten und für die fehlenden Stellen mitackern. Und diesmal auch auf Kosten unserer Familien, Freunde und Sportvereine. Für die bleibt keine Zeit mehr!

Man kann den Amtsleiter ja irgendwo auch verstehen. Wenn er vom Innensenator keine Geld bekommt, kann er auch keine Stellen besetzen.
Aber anstatt für eine 40 std- Woche zu plädieren, sollte er beim Innensenator die Einstellung von neuen Kollegen durchbringen.

Man erinnere sich mal an den Innensenator, der Kollegen aus München und Berlin abgeworben hat um die Unterbesetzung bei der Polizei zu überbrücken.

Es wird immer deutlicher, das erst wieder was passieren (einer draufgehen muß), damit was bei der Feuerwehr passiert.

das was der Amtsleiter und der Innensenator vorhaben führt uns wieder zurück in die Vergangenheit.
Vielleicht sollten wir schon mal unser Wachbudget durchrechnen, wieviel Heu und Stroh wir ordern können.
damit die wieder eingeführten Pferde auch versorgt sind! :-)

Modernste Feuerwehr Deutschlands wird in naher Zukunft wohl nicht mehr stimmen in Hamburg!

profigrisuhh am 21. Januar 2007

Hab ich vergessen:

Innensenatorposten sind nicht auf Lebenszeit!

Mal an die Worte von ichbinich denken:
...nächstes jahr sind Wahlen und die jetzt regierende Partei hat schon genug in der Gunst der Wähler an Stimmen verloren. ich sage nur LBK und Volksentscheid. jetzt noch die Angelegenheit mit F - kann man doch wirklich nur hoffen das es nächstes Jahr heißt: CDU - weg bist du.

??? am 21. Januar 2007

Ja, er ist der Innenensenator der Polizei. Stand es doch wohl vor kurzem in der Zeitung, daß er fast 60 neue Polizisten eingestellt hat. Na ja auf Dauer gesehen, wird er eh niemanden mehr haben, der bei diesen Bedingungen bei F anfangen möchte, wenn er an Familieplanung denkt.

Muß schon Lustig sein, wenn die Pol demnächst selber ihre Türen öffnen muß, vielleicht auch mal HLW leistet oder sich doch mal um Verletzte kümmern muß. Wie wäre es wenn man die zum Schlauchtrupp ausbildet? Ein hoch auf den Polizeisenator.......

Gerade weil die regierende Partei schon viel verloren hat, müssen wir viele Wege finden, um die Öffentlichkeit darüber zu Informieren, daß mal wieder an deren Sicherheit gespart werden soll. Natürlich so, daß keiner Konsequenzen fürchten muß. Und "Bild" und NDR dürfen erst der Anfang gewesen sein.

Polnischer Gerüstbauer am 21. Januar 2007

Habt ihr auch Schwierigkeiten die Seite:
www.feuerwehrhamburg.4forums.de
zu öffnen?

??? am 21. Januar 2007

@polnischer Gerüstbauer

Ich habe keine Probleme

profigrisuhh am 21. Januar 2007

@ ???

Wir hatten mal einen Innensenator und zweiten Bürgermeister, der mal sagte: Man muß Prioritäten setzen!

Ich dachte eigentlich, die Zeiten wären vorbei!

Herr Polizeisenator, wann tauchen Sie unter und werden per Interpol gesucht? :-)
mal im Hinterkopf behalten, die nächste Wahl ist nicht mehr weit weg! Vielleicht sollten Sie schon mal die Kontakte nach Bayern wieder aufleben lassen.

Mein nicht ganz ernst gemeinter Vorschlag für den nächsten Innensenator wäre Herr Farrenkopf!

Nach zwei Polizeiinnensenatoren wird es mehr als Zeit mal einen Feuerwehrsenator zu bekommen!

Vivi am 21. Januar 2007

@ Polnischer Gerüstbauer:

nein, auch hier bei uns geht es alles ohne Probleme ;-)
Nicht aufgeben....irgendwann klappt es auch bei dir

profigrisuhh am 21. Januar 2007

Versuch doch mal folgenden Link!

http://feuerwehrhamburg.4forums.de/index.php?sub=feuerwehrhamburg

??? am 21. Januar 2007

@pofigrisuhh
Leider habe ich bei der Hamburger Wahl kein Stimmrecht (Niedersachsen). Aber wenn, der CDU würde ich sie nicht geben!
Weder auf Landes- noch auf Bundesebene!!

Wenn die CDU sich doch noch ein paar Stimmen sichern möchte, dann sollten die sich das mit dem Verbot der 24er ganz schnell überlegen und nach der Anhörung sich Euren Belangen / Wünschen zu wenden und sie (24er) wieder zu lassen!!

Ich hoffe es für uns alle!!

eine Frau der Feuewehrbeamten am 21. Januar 2007

@ ???

...und ich hoffe es mit....

profigrisuhh am 21. Januar 2007

naja, im grunde genommen kann man eigentlich gar keinen mehr wählen.

Sind alle verlxxxxx, korxxxx, selbsherrliche Lügner!

Hauptsache ist doch bei den Politikern, wie kann ich für mich die beste, profitabelste, lohnenswerteste Poltik machen, die mich lange genug im Amt hält, damit ich auch eine übertriebene, unfaire aber für mich lohnenswerte Pension bekomme.

Siehe Peter Hartz bei VW!
Alles Verbrecher, die alle aus gutem Grunde keine Spiegel in ihren Villen haben- Entschuldigung!

??? am 21. Januar 2007

Ja, leider haben die meißten den Bezug zur Realität verloren, aber dafür einen höheren Bezug zum Geld. Denn ich kann mir nicht vorstellen, daß die wissen, was in unseren Familien so los ist. Welche Ängste da sind. Brauchen sie ja auch nicht. Verdienen gut, holen sich ein Au-Pair, nehmen ihre Familien evt. mit auf Reisen,.... Die haben sicherlich auch mal wenig Zeit für ihre Familien und können sie auch mal eine Zeit lang nicht sehen die bekommen aber ein schw...... Geld dafür!! Und zwar von uns (inkl. Hamburger Bürger)!!!!

Aber egal, wir wollen uns jetzt erstmal auf das wesentliche konzentrieren. UNSERE INTERESSEN!!!

Um das andere kann der Hamburger Bürger sich dann nächstes Jahr kümmern und ggf. ändern.

Gute Nacht

Rüdiger Künne, BF Wolfsburg am 21. Januar 2007

Hallo Zusammen,

ich muß schon sagen die Seite gewinnt jeden Tag mehr an Niveau.

@profigrisuhh
@der echte gehobene Dienst
@ Vivi
@ Ehefrau eines BF-Kollegen

Was Ihr hier auf dieser Seite von euch gebt, das ist mehr alles Nützlich, es ist auf einem so niedrigen Niveau das einen das letzte Essen aus dem Gesicht fallen könnte.

Wenn Ihr, die sogenannten Kollegen, wirklich bereit seid Verantwortung zu übernehmen, dann laßt Euch doch bei der nächsten PR-Wahl aufstellen. Bin jetzt schon mal gespannt, ob ihr Euch überhaupt aus Eurer Deckung heraus traut. Aus meiner Sicht nutzt es herzlich wenig, wenn sich einer ,wie @ Profigrisuhh oder @ der echte gehobene Dienst, hier auf dieser Seite mit dicken Sprüchen behauptet, sonst aber beim Zusammentreffen mit der AL die Hosen voll hat. Typen wie @der echte gehobene Dienst, die kenn ich zur Genüge. Diese Typen bekommen auch bei uns nix gebacken. Also mal wieder runter von diesem Roß und es mal von der EuGH-Urteil Seite betrachten. Ich hoffe das könnte Ihr. Würde mich freuen solche Typen wie Euch mal kennen zu lernen.

Habe die Artikel auch in der Bildzeitung die mit den Frauen gemacht wurden. Glaube nicht, dass das sehr Hilfreich war. Wo ich jetzt das Bild mit den Frauen und der Feuerwehraxt gesehen haben, verstehe ich, das die Männer lieber 24 Std-Dieste machen möchte. Verstehe jetzt auch, das sie lieber weiterhin 420 Stunden mehr im Jahr zur Dienststelle gehen möchten!!!

Wünsche Euch Allen einen schönen Wochenanfang und frohes Schaffen. Hoffe aber auch, das es schnellstmögich einen guten akzeptabelen Dienstplan gibt. Wir haben es noch vor uns, und darauf habe ich schon jetzt keinen Nerv. Das Einzige was hilft, das ist aber ständige Aufklärung der Kollegen.

Gruß Rüdiger

KollegeHH am 22. Januar 2007

.....Rüdiger aus Wolfsburg meldet sich auch mal wieder mit seinen super tollen Kommentaren..persönlich habe ich eigentlich gehofft es gibt dich nicht mehr...!!!!! Schade, hast gerade das Gegenteil bewiesen und damit hat der Wochenanfang wieder "gut" begonnen.
Wenn du schon meinst du kannst so geile Texte hier abgeben, überleg dir vorher wie und was du schreiben willst. Wie hast du es eigentlich zur Feuerwehr geschafft? Bei deiner Rechtschreibung und deiner Ausdrucksweise? Leute wie dich braucht man als Kollege nicht. Du bist doch auch einer von denen, die von den Kollegen nicht akzeptiert werden, weil sie ständig stänkern und nörgeln....
Im Ãœbrigen dein Satz:

.......verstehe ich, das die Männer lieber 24 Std-Dieste machen möchte. Verstehe jetzt auch, das sie lieber weiterhin 420 Stunden mehr im Jahr zur Dienststelle gehen möchten!!!


Kannst du mal erklären wie du auf die 420 Stunden kommst, wo du ja meinst das die Kollegen lieber mehr zur Dienststelle gehen möchten? Es ist gehupft wie gesprungen ob mit oder ohne 24-Std-Dienste, Hauptsache 48-Std-Woche....
Aber so etwas begreift einer RÜDIGER nicht, nicht wahr? Zum Glück bist du in Wolfsburg, noch so einen Kollegen von deiner Sorte...NEIN DANKE

profigrisuhh am 22. Januar 2007

@ KollegeHH
Sich hier persönlich gegenseitig anzumachen bringt glaube ich nicht wirklich was und hilft un nicht weiter.
Zur Wolfsburger Feuerwehr ist mal zu sagen, das dort schon seit gut 20 Jahren eine sehr ausgeprägte Vetternwirtschaft herrscht. Das erklärt vielleicht vieles!
Und wenn Beförderungen anstehen, werden gegenseitige Anklagen erhoben, um seine eigenen Chancen auf eine Beförderung zu erhöhen und andere auszustechen.

Das ist keine Annahme oder Vermutung, sondern kommt aus allererster Hand.
In der Hinsicht, bin ich froh da weg zu sein!


@ Rüdiger Künne

ich muß Dir Recht geben, diese Seite ist tatsächlich nicht grad der richtige Platz, seinem Unmut über unsere Politiker Luft zu machen.
Manchmal schlagen die Emotionen einfach hoch! Wie z.B. in Deinem Beitrag auch.

Unsere Amtsleitung hat immer einoffenes Ohr für Ihre Untergebenen, auch wenn sie nicht immer alles umsetzen kann/ will/ darf.
Nichts desto trotz treffen sehr oft auf die AL, z.B. bei den Personalversammlungen, und da wird von uns kein Blatt vor den Mund genommen. Nicht mehr!
Das Ende der Fahnenstange haben wir schon lange aus den Augen verloren. Und trotzdem versuchen wir immernoch alles möglich zu machen.
In die Hose machen wir uns definitiv nicht! Warum auch?
Meine/ unsere Meinung kann mir/ uns schließlich niemand verbieten so lange sie im sachlichen Ramen bleibt.

Eine der ersten Amtshandlungen unsees neuen Amtsleiters war, die einzelnen Wachen zu bereisen und sich vorzustellen. Natürlich hat er auch von seinen Vorhaben und Visionen (nur noch Gruppenwachen/ 40std Woche/ 8std Schichten) berichtet.
Da hat er von uns inklusive mir ziemlich heftigen, kalten Wind ins Gesicht geblasen bekommen.

Auf der einen Seite kann ich Herrn Maurer auch verstehen, denn viele Dinge liegen gar nicht an ihm persönlich. Denn Herr Farrenkopf hat einige Dinge soweit vorangetrieben, das Herr Maurer gar nicht mehr anders kann. Selbst wenn er wollte.
Andererseits kann ich nicht verstehen, das ein neuer Amtsleiter es sich schon von Beginn an mit seinen Untergebenen versauen will.
Mit dem PR- Dienstplan, den 90% aller Kollegen wollten, hätte Herr Maurer viel Brisanz aus der Dienstplandiskussion nehmen und für zufriedene, motivierte Kollegen sorgen können.
Und das ist doch ein sehr wichtiger Punkt.
Der Dienstherr hat eine Fürsorgepflicht und dieser muß er auch nachkommen.
Das sich mit der Zukunft immer mal was verändern wird ist völlig klar, aber es sollte doch eher eine Verbesserung als eine Verschlechterung erricht werden!

Und mal eine Frage an Dich, wie sieht denn euer Dienstplan in Wolfsburg aus?
Immernoch 24 Dienst 24 Frei 24 Dienst 72 Frei?
Den hätte ich auch gern! Und nicht aus dem Grund lange von meiner Frau weg zu sein. NEIN- Im Gegenteil! Damit ich mehr Zeit für sie habe! Und für meine Kinder!
Wie würde Dir denn eine 40std Woche mit 8std Schichten gefallen?

Wieviel Stellen fehlen bei euch? Für wieviel Kollegen arbeitet ihr mit?

Zitat von Dir
"Würde mich freuen solche Typen wie Euch mal kennen zu lernen."

Das ist kein Problem, ich bin des öfteren im Wolfsburger Umland. Dann kläre ich Dich gern auf was hier so gelaufen ist und was euch auch noch in Punkto Dienstplanänderung bevorstehen wird.

Ein weiteres Zitat von Dir
"Das Einzige was hilft, das ist aber ständige Aufklärung der Kollegen."

Genau das ist ja unser Problem! Melden macht Frei!
Der PR aber hat, aus welchen Gründen auch immer, uns leider nicht immer auf dem laufenden gehalten. Und genau deshalb haben unsere Frauen jetzt das Heft in die Hand genommen.

Wir wollen doch nichts anderes als einen sozialvertäglichen und Familienfreundlichen Dienstplan, der uns auch weiterhin motiviert!
Welcher Patient will sich denn schon von demotivierten, mauligen und angeschlagenen F- Pauls behandeln lassen?

Vivi am 22. Januar 2007

@ profigrisuhh:

und wir wollen auch - nicht zu vergessen- einen Dienstplan der die Einsatzbereitschaft der Kolleginnen und Kollegen nicht mindert. Das alles wäre mit dem Plan des PR gegeben. Ich persönlich verstehe auch die Kollegen nicht, die heute gegen 24er meckern. Es hat doch JEDER, der bei der BF angefangen hat VORHER gewusst, was da auf jeden einzelnen mit Schichtdienst zukommt oder?
ich habe es aufgegeben, auf Kommentare des Kollegen aus Wolfsburg zu reagieren...es bringt nämlich nichts. Das ist Wolfsburg, hier ist Hamburg und wir sollten ALLE weiterhin gemeinsam versuchen dass durchzusetzen was wir verfolgen. Den weiterhin sozial- und familienfreundlichen Dienstplan für die Kollegen hier bei uns in Hamburg. Wir haben in der nächsten Zeit viele Chancen (Petitonsausschuss, öffentliche Anhörung, direkte email an den 1. Bürgermeister) und demnächst Gespräch der Frauen mit Herrn Nagel.....und diese Chancen solten wir alle auch nutzen

Racoon am 22. Januar 2007

@ Vivi

Hast Du Deine Meinung jetzt geändert, ich dachte, dass Du für den Erhalt des alten Modells bist. Funktioniert seit 40
Jahren. Deine Worte.

Höre gerne

Vivi am 22. Januar 2007

@ Racoon:

NEIN, habe meine (unsere) Meinung nicht geändert, aber da es ja leider doch den Einen oder Anderen Kollegen gibt, der 24er hasst, wäre z.B. beim PR-Plan die Möglichkeit gegeben, am Woende eben nur 12er Schicht zu arbeiten. Und das auf "der eigenen" Wachabteilung. Am liebsten wäre mir (uns) auch das alles bleibt wie bisher..... 8,16 und 24er-Schichten.....
Das ist auch unser Ziel, aber wenn es eben nicht so gewollt ist, dann die Alternative mit dem PR-Plan.
Und im Ãœbrigen: es ist ja auch so, das der Plan seit ÃœBER 40 Jahren funktioniert.
Das Dreischichtmodell ist am 01.01.1966 in Hamburg begonnen worden..und wer rechnen kann wird feststellen, das es sogar schon über 41 Jahre gut funktioniert.....

profigrisuhh am 22. Januar 2007

Was vor allem tierisch nervt, das alles übers Knie gebrochen wird und auf Teufel komm raus zum 01.03.2007 nun der neue Dienstplan eingeführt werden muß.
Obwohl noch gar kein Gerüst dafür steht.

Welche WA beginnt wann mit welchem Dienst?
Welche FZ- Gruppe ist wann dran?
Wieviel FZ- Gruppen wird es geben?
Wie ist im Krankheitsfall zu verfahren?
Was ist mit Freischichten innerhalb des Urlaubes?
Wann kann ich Ãœberstunden abbummmeln?
Wie kann ich Ãœberstunden abbummeln?
Wann muß ich Überstunden machen?
Wie lange geht ein Törn?
Welche Funktion besetze ich wie oft?
usw usw usw

Nichts von dem ist bisher geklärt!
Bisher gibt es nur Gerüchte und Vermutungen!

@ Vivi
Natürlich kann man unsachliche Kommentare einfach ignorieren. Wenn ich aber persönlich angesprochen werde, überlege ich mir ob ich darauf eingehe oder nicht!
Bei Rüdiger Künne erscheint es mir so, das er noch nicht ganz darüber aufgeklärt ist, was auch in Wolfsburg demnächst auf die Kollegen zukommt.
Und ich möchte mal sehen wie ein Kollege, woher auch immer, darauf reagiert, wenn ihm plötzlich so ein unsozialer und Familienunfreundlicher Dienstplan aufgedrückt wird.
Erst wenn es einen selber trifft, reagieren Leute! Aber dann ist es meist zu spät!

Letzten Endes bringt es dennoch nichts, wenn wir uns hier gegenseitig anmaulen und anzicken.

Vielleicht wird der Kollege Künne ja auch ganz dankbar darüber sein, wenn er Infos von uns bekommen kann, die auch den Kollegen in Wolfsburg weiterhelfen können bei der Findung eines annehmbaren Dienstplanes.

Gerne würde einen von uns mal kennenlernen hat er geschrieben.
Das kann ich ihm ermöglichen. Ich bin ja gelegentlich mal in WOB!

profigrisuhh am 22. Januar 2007

Ach so,
natürlich sind wir nicht Grundsätzlich gegen Veränderungen beim Thema zukünftiger Dienstplangestaltung.

Nur wir wollen und werden keinen Dienstplan hinnehmen, der uns vom sozialen Umfeld und unserer Familie abkapselt!

Und neben dem Dienststellendienstplan gibt es nunmal auch noch andere Dienstpläne als Vorschlag.

Und nur weil man verklagt worden ist und verloren hat, schaltet man jetzt auf Stur und führt auf Teufel komm raus übers Knie gebrochen einen Dienstplan ein, den keiner will.
Den alternativen Dienstplan, den 90% der Kollegen tragen wollen, wird Sturköpfig und uneinsichtig abgelehnt.

Wir wollen doch nix unmögliches!
Alles was wir wollen ist ein sozial verträglich und Familienfreundlicher Dienstplan!

??? am 23. Januar 2007

@Rüdiger Künne
Wenn diese Seiten Deiner Meinung nach kein Niveau haben, suche Dir doch halt eine andere. Und wenn Du doch weiterhin hier ließt und kommentierst, muss sie dich ja doch ansprechen. Und ich freue mich schon für Dich, wenn Du Dich mit diesem Thema auseinander setzen musst. Und nach diesem Auftritt wirst Du wohl hier kein offenes Ohr finden.

Und die Typen hier, würden, wenn sie könnten, sicherlich mehr gebacken bekommen, als Du mit Deinen niveaulosen Kommentar.

Aber auf weitere Beiträge freue ich mich trotzdem schon von Dir. Man muss ja zur Abwechslung auch mal lachen können.

HBMZ am 23. Januar 2007

Moin,
also wenn ich so überlege, wieviele F-Pauls direkt in HH wohnen, dann schätze ich das es keine 500 sind. Nimmt man jetzt noch die nächsten Angehörigen dazu, dann kommt man vielleicht auf 2000 bis max. 3000 Wählerstimmen ! Glaubt ihr wirklich das die irgendeinen Politiker interessieren ???

Was habt ihr eigentlich gegen eine 40 Std. Woche ? Wohnt ihr alle am Arsch der Heide oder habt ihr Angst, dass ihr dann auch mal wieder arbeiten müßtet ?! Ich kann die Kollegen ja verstehen, die einen weiten Arbeitsweg haben, aber bei allem Verständnis, dass ist deren persönliches Problem und nicht das der Amtsleitung.
Und auch im "Süden" liegt man nicht jede Schicht durch !

Bandit am 23. Januar 2007

Kollegen,

ist euch mal aufgefallen, wie emotionsgeschwängert wir Männer hier schreiben und an den Wachen diskutieren ?
Und dann guckt euch mal an wie sachlich die Frauen agieren und ihren Bericht abgegeben haben. Und die sind mit ihrer Aktion angetreten, weil sie richtig 'sauer' waren.

Ich bin froh, dass die Frauen für mich kämpfen. Die haben den Dreh gefunden, wie sie mit unseren Obersten sprechen müssen und auch angehört werden.
Nur wenn unser Anliegen auch an den richtigen Stellen angehört wird, kann etwas dabei rauskommen.

Soviel ich gehört habe, sind die Mädels jetzt dabei den Termin mit Nagel abzustimmen.
Dann kommt noch die öffentliche Anhörung, wo die Mädels sprechen.
Und alles ohne auf dicke Hose zu machen.
Kann mich nicht erinnern, dass das schon mal jemand geschaft hat.

Weiter so Mädels.

fabfive am 23. Januar 2007

Also hier bei uns in DO haben sich ca 40% bei einer Befragung für eine OPT-OUT Regelung mit 20 € pro Dienst ausgesprochen. Weitere ca. 40% haben keine Stimme abgegeben, sondern eine persönliche Anmerkung. Die restlichen 20% teilen sich auf in Dagegen, Enthaltungen, Dafür wenn... Nächste Woche ist eine Personalversammlung der FW, mal schauen, was dabei heraus kommt...

Mittlerweile sickerte durch, dass es entweder eine Opt-Out Regelung gibt, oder es wird Personal eingestellt. Was anderes kommt wohl nicht in Frage...

Naja, abwarten....

KAI am 23. Januar 2007

@fabfive

was heißt opt-out regelung

Butcher am 23. Januar 2007

@HBMZ
Ich möchte nie HBM/Z werden um mir so eine Meinung zu erkriechen....
Hier hat niemand Angst vor Arbeit...
Hast du dein Gewissen mit dem Z abgegeben?...oder deine Kollegen auch?
Unglaublicher Kommentar von dir!!!

Ehefrau eines BF-Kollegen am 23. Januar 2007

@ Butcher:

kann dir nur zustimmen...was den Kommentar von HBMZ angeht.... das geht doch absolut nicht. ... hat wahrscheinlich wirklich sein Gewissen mit Erhalt des Z abgegeben...wie leider noch so viele in diesem Bereich.

Ur-Gestein am 23. Januar 2007

Klingt sehr interessan die Abkürzung OPT-OUT
wenn ich bloß wüßte was das ist, sowas haben wir hier in Hamburg bestimmt nicht, oder ?

Vivi am 23. Januar 2007

@ Ur-Gestein:

richtig erkannt, Opt-Out haben wir hier in Hamburg nicht....

Rüdiger Wienck F35/1 am 23. Januar 2007

@ HBM/Z
Warum schreibst Du nicht unter Deinem Namen, wäre schön und interessant zu wissen, wer so eine Meinung vertritt und wo er seinen Dienst verrichtet. Solche Mitarbeiter wie Du bieten jedem Wachführer und auch Herrn Thon den Nährboden für ihr Vorhaben ( schaden jedem Kollegen ).

Ich habe mein Gewissen mit dem Erhalt des "Z" nicht abgegeben, wie viele Kollegen, die ich kenne, auch nicht. Wenn es Dein Lebenswunsch ist, nicht weit von Deiner Dienststelle in einer Stadtwohnung zu leben ( was selbstverständlich jedem selbst überlassen sein muß ), ist es DEINE Meinung. Andere Kollegen wohnen lieber auf dem Lande und hatten bisher mit den Fahrten zwischen Wohnung und Dienststelle nach jetzigem Dienstplan auch keine Probleme damit.

Wir können uns in 2 - 6 Monaten noch einmal über die neuen Arbeitszeiten unterhalten, wobei ich dann gerne wüßte, ob Du weiterhin mit so einer Arroganz ( oder ist es etwa Unwissenheit? ) hier in dem Forum auftrittst.

Bis dahin mit freundlichen Grüßen

Eine arme BF-Familie am 23. Januar 2007

@HBMZ
Echt ein schwachsinniger Kommentar!!
Eben weil Frauen arbeiten gehen wollen/müssen ist dieser Dienstplan nicht tragbar. So was darf sich eigentlich nicht Kollege nennen, denn sonst würdest du die Kollegen und Familien nicht versuchen so anzugreifen. Und was die 40 Stunden angeht, geht es hier mal wieder dann um einen neuen Dienstplan und nicht darum, dass 40 Stunden gearbeitet werden sollen. Und wer soll das bezahlen? Woher wollen die das Personal nehmen oder soll es an RTW´s oder Löschfahrzeugen aufgefangen werden.
Außerdem redet hier keiner davon, dass nur die Hamburger Feuerwehrleute wählen gehen. Hamburg hat noch ganz viele Einwohner. Denn wie gesagt, die Mädels haben keinen Maulkorb. Und die Gespräche sind, so wie ich es weiß, wohl erst der Anfang. Und die Frauen sind alles andere als doof. Zeigt sich doch schon daran, dass sie jetzt noch alles versuchen. Und wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Im Gegensatz zu anderen (jeder zieht sich jetzt den Schuh an, der ihm passt!)

@ Kai:
Opt-out kommt von Option out. Dabei geht es darum, dass jeder selber entscheiden kann, ob 24 er oder 12er am Wochenende. Dies wird für jeden einzelnen vertraglich festgelegt, um evt. rechtlichen Schritte, gerade in Hinsicht auf die Richtlinie, aus dem Weg zu gehen. Gerade deswegen wäre es für alle Beteiligten die optimale Lösung, finde ich. Gleicht also einem innerbetrieblichen Tarifvertrag.

Ich hoffe, ich habe es jetzt richtig rüber gebracht, ansonsten ist hier bestimmt jemand, der so nett ist und mich ggf. korrigiert. Bevor es wieder zu Fehlinformationen kommt

Erbsmehl, Reiner am 23. Januar 2007

Ich bin ein Berliner (Wachleiter),
sollten sich nicht alle Feuerwehren für den Erhalt des 24std Dienstes stark machen?
Jetzt wo Deutschland die Ratsherrschaft der EU hat, sollte auch Frau Merkel Kenntnis von unseren Problemen haben und die Arbeitszeitregelung für die Feuerwehren noch einmal auf die Tagesordnung setzen
Wir haben doch alle die gleichen Probleme
mit der Arbeitszeitregelung.

Rüdiger Wienck F 35/1 am 23. Januar 2007

@ Bandit

Endlich einmal einer der schreibt was viele Mitarbeietr denken und einige nicht wahr haben wollen.

profigrisuhh am 23. Januar 2007

@ HBMZ
Gegen eine 40 std- Woche spricht an sich gar nix!
Allerdings sollte man bedenken, das auch Du bei einer 40 std- Woche voraussichtlich 5 Tage die Woche 8 Std. arbeiten darfst.
Eine Woche Früh-, eine Woche Spät- und eine Woche Nachtschicht! Herzlichen Glückwunsch, wenn Du da wirklich Bock drauf hast.
Darf ich mal fragen, an welcher Wache du Dienst machst?
Darf ich mal fragen wo Du in Hamburg wohnst?
Darf ich mal fragen, wie lange Du noch hast?

Du hörst Dich fast so an, als bist Du irgendwo im Süden springst nur noch zwischen KLF, DL und WLF, wohnst direkt gegenüber der Wache und hast höchstens noch 2 Jahre!

Dann kann ich Deinen Beitrag sogar verstehen!

@ Rüdiger Wienck
Schön, auch alte 21er hier wiederzusehen!
Und dann noch mit einer solchen Meinung. Hervorragend!
Da merkt man eben doch, das es auch noch Kollegiale
HBM/Z gibt, die das Problem erkannt haben und auch versuchen noch die zu mobilisieren, die es noch nicht begriffen haben, um was es hier geht!
Anstelle Abspann zu geben!

Rüdiger Wienck F35/1 am 23. Januar 2007

@ Rüdiger Künne

Wer oder was ist Rüdiger Künne??

einige Kollegen dieser Art haben wir in Hamburg leider auch

Rüdiger Wienck F35/1 am 23. Januar 2007

@ Rüdiger Künne

Wer oder was ist Rüdiger Künne??

einige Kollegen dieser Art haben wir in Hamburg leider auch

Ebi, Feuerwehr Herten am 23. Januar 2007

Tach zusammen !!
Also bei uns in NRW bedeutet Opt Out, daß man unterschreibt, die 54h Woche (also den alten Stand) beibehält, sprich sich damit einverstanden erklärt, die 48h Woche abzulehnen und die 54h Woche beizubehalten.
In NRW ist es seit mitte Dezember so, daß man dann für jede geleistete Schicht 20,-€ bekommt. Bevor dies geregelt wurde gb es auch eine Opt out, jedoch war damals die Bezahlung rechtlich nicht möglich (also quasi illegal) aber man konnte auch die 54h Woche beibehalten, jedoch ohne Ausgleich.
Bedeutet für viele Kommunen (und Mitarbeiter ) weiterhin 24/48, wobei da jede Stadt so ihre eigene Regelung hat.
Lg Ebi

hans am 23. Januar 2007

@all


wo war das doch gleich noch, wo betriebsräte mit lustreisen belohnt worden sind?

zurück zum thema:

schade, das die fragen immernoch die gleichen sind wie vor einem jahr. mal wieder ein zeichen dafür, dass nicht genug durch die gewerkschaft aufgeklärt wurde.

wo ist die gewerkschaft eigentlich? 20€ pro schicht gibt es längst nicht überall. wann kommt der große paukenschlag der ver.di denn nun endlich?

was müssen feuerwehrleute (und deren frauen) im ganzen land denn noch alles anstellen damit endlich mal für uns etwas geregelt wird?

wo bleiben die nachzahlungen? wie lange soll denn noch über die massen der eu-richtlinie unterbezahlt gearbeitet werden?

gruß

hans

profigrisuhh am 23. Januar 2007

@ Hans

.... wann kommt der große paukenschlag der ver.di denn nun endlich?

Wenn das Kind erst in den Brunnen gefallen ist!
Es muß wahrscheinlich erst wieder einer draufgehen!

Auch das habe ich Herrn Maurer bei seiner Wachbereisung gefragt.
Sein Kommentar:
Das habe er bereits einmal durchmachen müssen und möchte dies nicht wieder tun müssen!

Mit dieser Politik wird Herr Maurer aber wohl bald mal wieder in die Situation kommen werden!
In dem aktuellen Löschblatt war die Zahl der aktuell fehlenden Stellen mit 102 beziffert, für die wir mitarbeiten.
Weitere Einsparungen und Nachtausdünnung bedeutet NOCH MEHR Last auf unsere schon schwer tragenden Schultern.
Da steigt das Risiko ins unermessliche und es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis Herr Maurer bei einer Familie vor der Tür stehen muß und sein Beileid bekundet.

Noch ist es 5 vor 12 und nicht 5 nach 12 !!!

Rüdiger Künne, BF Wolfsburg am 24. Januar 2007

Hallo Zusammen,

ja Hans, hier hat sich absolut nichts geändert. Die Namen sind ausgetauscht und das war es. Einige haben es immer noch nicht begriffen was so in der Welt des EuGH läuft.

Zum @profigrisuhh möchte ich nur sagen, schau doch einfach mal rein bei uns in Wolfsburg. Würde mich freuen dich mal wirklich kennen zu lernen. Bekommst auch einen Kaffee, denn Bier dürfen wir, trotz Vetternwirtschaft, auch nicht mehr. Du weißt ja wo die Wache ist, oder ruf doch mal an. Du kannst mir bestimmt viel erklären!
Die Klagen haben wir doch genauso wie bei Euch, wenn es um Beförderungen geht. Bei Euch laufen ja zum Glück noch Regelbeförderungen, mit und ohne Arbeitsanteile.

Für Kollegen wie @Kollege HH hier noch einmal, 420 Std mußt du im Jahr mehr Arbeiten, wenn du 56Std/Wo statt 48Std/Wo zum Dienst gehst. Ich hoffe du kannst das ohne schon Rechnen!

Aufklären über das was kommt, das braucht keiner, viel WICHTIGER ist es für ALLE wie gehen wir damit um.

Die übelen Beschimpfungen gegen Personalräte gehen mir gegen den Strich. Die dummen Kommentare von Menschen in diesem Forum, was auch von den AL gelesen wird, gehen mir gegen den Strich. Das sage ich aber nicht das erste mal. Diese Seite wird von einigen benutzt um mit Dreck um sich zu schmeissen und das geht mir gegen den Strich. Typen die hier nur motzen und keine Verantwortung übernehmen, gehen mir gegen den Strich.

Ich weiß was auf uns in Niedersachsen zukommen wird. Wir waren vor Weihnachten noch mit 4 Kollegen im Innenmisterium um zu erfahren wie die neue AzVO-Feu ausehen soll ! Wenn das umgesetzt werden muß was darin niedergeschrieben werden soll, dann habe ich schon schlimme Befürchtungen.

Wir können aber nur etwas bewegen, wenn wir uns und unsere Kollegen richtig und Umfangreich informieren.

Die Beschimpfungen und Beleidigungen der PR, wie es in Hamburg geschieht, das finde ich mehr als Niveaulos. Mit solchen Schreiben stärkt Ihr die AL.

Wir werden aus den Fehlern die in Hamburg, Rostock usw. gemacht wurden, hoffentlich lernen.

Noch schnell eins zum Opt-Out-Regelung, wenn ihr @fabfive auch noch eine soziale Einstellung habt, dann lehnt diese ab. Die Kommunen müssen Reagieren und muß junge Menschen einstellen. Wir haben im Vorgriff auf die Umsetzung der AzVO-Feu hier in WOB 16 junge Männer eingestellt. Wenn hier Opt-Out gelaufen wäre, dann würden diese jungen Menschen nicht in einer Feuerwehr ausgebildet werden können.

20,-€ für 6 oder 8 Std mehr, dann sind wir weit gekommen.

Freue mich jetzt auf den Besuch vom Profigrisuhh.

@HBMZ, deine Meinung kann ich teilweise auch verstehen. Ich weiß, ich bin ein Kollege, den keiner Mag.

Ruhigen Dienst und schönen Tag.

Gruß Rüdiger

KollegeHH am 24. Januar 2007

@ Rüdiger Künne:


ja, ich kann sehr gut rechnen, aber diese Rechnung kommt in Hamburg nicht in Frage, wir haben doch eine 48Std-Woche...

KH am 24. Januar 2007

@ Ebi:

wieviele 20 Euro-Scheine hast du denn schon bekommen???

Halte das mal schlichtweg für ein Gerücht, dass ihr seit Mitte Dezember Geld bekommt......

Nikki am 24. Januar 2007

Ein freundliches Guten Morgen aus Berlin

Wie ich sehe haben wir Feuerwehrleute überall die gleichen Probleme. Bei uns wird vorraussichtlich im Sommer der Dienstplan eingeführt, den die Hamburger Kollegen schon im März bekommen. Hundertprozentig ist das nicht, aber unsere Führung betreibt wie immer eigentlich eine ganz schlechte Informationspolitik. Zuerst sollte der Dienstplan im November vorgestellt werden, dann im Dezember , jetzt im Januar. Wir haben ja auch noch so lange Zeit bis zur Einführung im Sommer.
Die Motivation der Kollegen ist bei uns am Nullpunkt angelangt. Bei Beförderungen sieht es bei uns so aus, das die erste Beförderung zum OBM frühestens nach ca. 12 - 13 Jahren passiert, die Beförderung zum HBM vielleicht frühestens nach 18 - 19 Jahren .
Zurück zur Dienstgestaltung. Bei uns wird es eine von der Führung sogenannte " Tagesdienstverstärkung" geben. Das heisst im Klartext eine Nachtausdünnung bei der Besetzung der Feuerwachen im Vergleich zur jetzigen Besetzung.
Es wird auch laut Innensenator kein Personal extra geben, das heisst, das wir mit gleichen Anzahl an Leuten den neuen Dienst gestalten müssen ( Arbeitsverdichtung ).
Wir fahren schon seit einigen Jahren mit einer so geringen Personalausstattung, das sogar unser ehem. LBD ( jetzt THW-Chef ) Broemme sagte, das das Ende der Fahnenstange beim Personal längst erreicht ist .
Das interessiert die Politik aber herzlich wenig. Und unser neuer LBD, der beinahe in Hamburg Chef geworden wäre, setzt die Vorgaben des Senats rigoros durch.
Wir hatten im letzten Jahr mit ca. 1000 Kollegen in Berlin für den Erhalt des 24-Std.-Dienstes demonstriert und dem Innensenator 75000 Unterschriften aus der Bevölkerung übergeben. Damit passierte gar nichts und die Presse wurde im Vorfeld zurückgepfiffen, weil man sich nicht in den zur damaligen Zeit laufenden Wahlkampf einmischen wollte. Man boykottierte uns regelrecht. In den regionalen und überregionalen Nachrichten wurden wir überhaupt nicht einmal erwähnt.
Jetzt interessiert mich noch der Vorschlag eures PR für einen neuen Dienstplan. Wie sieht der aus.
Am besten ist der Dienstplan der Münchener Kollegen, falls ihr ihn kennt. 24-Std.-Dienst mit 4 Wachabteilungen.
Viele Grüsse aus Berlin

eine Frau der Feuerwehrbeamten am 24. Januar 2007

@ Nikki:

melde dich bitte mal unter:

lady1972@gmx.de

würde gerne mal etwas wissen - aber nicht hier im Forum.

Nikki am 24. Januar 2007

Nochmal eine kleine Nachfrage. Habe ich das richtig verstanden, das eure Ehefrauen und Freundinnen einen Termin bei eurem Behördenleiter gemacht haben, um ihn auf die unsoziale Seite des Dienstplanes aufmerksam zu machen.
Oder waren es eure Kolleginnen, von denen es bei euch ja mehr gibt als bei uns.

der gut informierte am 24. Januar 2007

@Nikki

Einige Antworten auf Deine Fragen findest Du hier: http://feuerwehrhamburg.4forums.de

Ebi, Feuerwehr Herten am 24. Januar 2007

@ KH
Aus welchem Bundesland kommst du ??
Also folgendes. In NRW ist es so, daß ab dem 01.01.2007 die 48h Woche umgesetzt werden sollte, es aber die Möglichkeit gab/gibt, die sogenannte Opt-Out Regelung zu treffen/wählen. Natürlich hat man da im Hintergrund gedacht, daß die Feurwehr so verrückt nach dem 24h Dienst ist, dß sie ihre Großmutter dafür verlaufen würden und hat falsch gedacht. gab wohl einige Feuerwehren,die die Opt-out Regelung unterschrieben haben und die 54h Woche machen ohne Ausgleich weder finanziell noch Zeitausgleich. Viele waren aber für eine 54h Woche bei finanziellen oder Zeitausgleich, jedoch hätte die bedeutet, man hätte ein Extrazahlung leisten müssen bzw. es wären "planbare" Überstaunden angefallen, was ja so nicht möglich ist. Auch der finnzielle Ausgleich ist daran gescheitert, daß viele Gemeinden/Kommunen im Hauhaltsicherungskonzept stecken und somit keine Sonderzahlungen leisten können/dürfen und es wurde vom IM angedroht dies auch zu überwachen und bei Bedarf die Kommunen auch zu belangen, falls sie sich diesem Widersetzen würden.
Nun ja, somit stand man halt vor dem Dilamma, daß man keine 48h Woche umsetzen konnte (weil zu wenig Personal) und die 54h Woche mit Ausgleich war auch nicht drin. Darauf hin haben sich wohl Kollegen erkundigt, wenn man jetzt verklagen kann und dann gab es wohl vom Gericht der Hinweis, daß wohl das Land NRW der Empfänger wäre und auf einmal stellte der IM 20 Mio € zur Verfügung, um die besagten 20€ pro Dienstschicht zu finanzieren und hat dies auch öffentlich gestattet. Die 20€ sind wohl irgendwie über die AGBF errechnet worden - weiß finde e persönlicha uch für einen Witz aber es ist nun mal so gelaufen. Nun darf also die Feuerwhr in NRW die 54h Woche weiterführen und pro Dientschicht 20 € auszahlen, weiß jetzt aber nicht genau welche Feuerwehr dies macht in NRW. Eine Nachbarstadt von Heten soll es so machen und die erste Auszahlung soll im März erfolgen. Ich persönlich erhalte keine 20 €, da wir in Herten die 54h Woche machen und die Stunden, die über die 48h hinausgehen werden erst einmal als plusstunden verzeichnet, da unser 12h Dienst erst einmal gekippt wurde, da von Verwaltung usw. ein Dienstplan erstellt wurde, der nicht machbar war, aber am 31.01. soll es neue Gespräche geben.
Genau genommen kann in NRW jede Feuerwehr machen was sie will, solange es halt die Mannschsft mitmacht - 48h Woche im 12h oder 24h Dienst, mit Freischichten oder ohne, 54h Dienst mit 20€ pro Dienstschicht oder auch nicht - angeblich soll es auch Feuerwehren geben, die im letzten Jahr für die OPT-Out Regelung ohne Ausgleoch waren und nun auch die 20€ haben wollen und die Kommune sagt - nö, ihr habt damals unterschrieben, ihr mach die Opt-out ohne Ausgleich und das gilt - weiß aber nicht ob das stimmt, wenn ja ein Zeichen mehr, wie schön man verkauft werden kann und hoffentlich ein Zeichen für jeden, welchen Stand man heute als Mitarbeiter beim Staat hat.
Werde das Forum auf den Laufenden halten.
Lg Ebi

Digger, BF Köln am 24. Januar 2007

@ebi, feuerwehr herten

hallo ebi,
noch zur Ergänzung : Es gibt auch Feuerwehren in NRW, die 2h Mehrarbeitsvergütung pro geleisteter Dienstschicht zahlen (bei A9--> 32,30€).
Zunächst zeitlich begrenzt, aber man sieht .......es geht doch !!!

Digger, BF Köln am 24. Januar 2007

ach ,und noch was...
wer Opt-out ohne finanziellen Ausgleich unterschrieben hat, ist selber schuld....

Wer einen Vertrag unterschreibt, sollte sich über die Konsequenzen im Klaren sein

"Nachkarten gilt nicht"

Gruß
digger

Ebi, Feuerwehr Herten am 24. Januar 2007

Hi Digger !!
Ja, es gibt so viele verschieden Systeme - glaube man kann es fast als "Kessel Buntes" bezeichnen. Naja nach Karten finde ich schon okay und fair aber wenn es die Chefetage nicht zuläßt (wen man jetzt hier auch als Chefetage meint), dann weiß man wenigstens welchen Status man hat. Meine, gut jetzt hat die Kommune vielleicht Geld gespart aber erstens wird der Vertrag bestimmt so nicht verlängert und naja, ob man dann noch Motivierte Mitarbeiter hat mag ich mal bezweifeln - weiß zwar nicht wer sich so etwas ausdenkt aber der muß wohl bei einige Passagen seiner Ausbildung, Erziehung und des Erwachsenw erden verpaßt haben.
In diesme Sinne
lg Ebi

Digger, BF Köln am 25. Januar 2007

@junior

.....du sprichst mir aus der Seele

Kelch, Thorsten am 25. Januar 2007

Hallo Digger und Junior, Ihr müssttet ersteinmal die Rechtsberatung von Verdi zu diesem Thema hören, dann wüsstet Ihr was wirklich schlecht ist.
Gruß Thorsten

JANO am 25. Januar 2007

so nun ist es soweit !!!!!!!nach heutigem zusammentreffen an der schule mit unseren oberen ist es so, das der neue dienstplan zum 1.3. definitiv kommt. es werden an den verschiedenen wachen die dienstpläne gefahren die von der mehrheit der kollegen an ihrer wache gewählt worden sind! 34,16 oder dienstherrmodel. soll heißen schönes durcheinander. danke lieber dienstherr!!!!!!!

ichbinich am 25. Januar 2007

@ Jano:

hast du ehrlich erwartet das von oben was anderes kommt? Wenn die Thöne wieder mal den Vorsitz hatten? Wer hat hier eigenlich das Sagen bei F? Nicht aufgeben, KÄMPFEN. Und zwar alle und auch weiterhin, also über den 01.03.2007 hinaus. Jetzt ist es bereits 15 nach 12 und es reicht. NICHT MIT UNS!!!!

JANO am 25. Januar 2007

tja dann wollen wir mal sehen wie lange die personaldecke noch reicht um den dienst zu fahren.
@ichbinich
natürlich habe ich nichts anderes erwartet . aber nun wird erst recht dagegen angegangen werden doch mal sehen ob die herren mit uns machen können was sie wollen. das dicke ende kommt bestimmt.

profigrisuhh am 25. Januar 2007

Nach Jano´s Beitrag ist das Chaos ja nun Perfekt!

Jede Wache macht seinen eigenen Dienstplan!
Wie soll das denn funktionieren?
Z.B. bei einer Vertretung an einer anderen Dienststelle?

Naja, die werden sich schon was dabei gedacht haben!
Die Folgen werden sie denke ich nicht übersehen können!

Habt ihr eigentlich mal oben in Feuerwehr regional geguckt?
Da hab ich folgenden Artikel gefunden:
http://www.verdi-blog.de/feuerwehr/2/viewentry/633

Nach dem Pfahlsitzen kriegen wir das doch auch hin.
Eine 24 std Protestschicht auf unserem schönen Rathausmarkt. Da kann niemand an uns vorbeigehen ohne die Problematik zu erkennen.
Und die einzelnen Politiker müssen auch an uns vorbei.

ehemaliger 14 er ;-) am 26. Januar 2007

Tschüß BF Hamburg !!!!
Ich hab was Neues !!!!!

eine Frau der Feuerwehrbeamten am 26. Januar 2007

@ Jano:
ganz ehrlich? Glaubst du das nun mehrere kollegen dagegen angehen werden? Wir als Frauen, die es "in die Hände genommen haben" hoffen es sehr, aber was bisher an Reaktionen von den Kollegen kam war wirklich eher dürftig. Auch jetzt wird sich sicherlich die Meinung der Kollegen nicht ändern zu versuchen etwas anderes zu erreichen. Es wurde doch auch schon seit Dezember von vielen Kollegen gesagt, weitere Aktionen bringen nichts....ist doch sowieso entschieden -was wir Frauen sowieso nicht so ganz verstehen konnten, aber gut - ist ein anderes Thema.

@ profigrisuhh:
wir denken ja schon lange, das da entschieden gegenan gegangen werden muss. SO GEHT ES NICHT!!!!! Ihr seid doch keine Marionetten der Führung in einem Theater, die man bewegen kann, wie ide es wollen...Hallo? Wo bitte kommen wir denn da hin?
Doch! ich denke schon die werden sich Gedanken gemacht haben wie es mit den Ü-Stunden etc. laufen soll, aber jeder weiß, das Papier geduldig ist und Zahlen und Planbeispiele auf dem Papier gut aussehen. Leider aber eben nicht in der Realität. Dann sollte man sich überlegen, wen man dann DAFÜR verantwortlich machen kann und SOLLTE!!! Die Melodie der Thöne???? Die Rechtsberater der Behörde??? Kommt Zeit kommt Rat, aber eins ist gewiss: JETZT SOLLTEN ALLE DEFINITIV BEGRIFFEN HABEN, WAS SACHE IST.

@ ehemaliger14er:

wünsche dir Glück, die Entscheidung war sicherlich der bessere Weg als unter diesen Bedingungen als BF'ler in Hamburg zu bleiben....

Jano am 26. Januar 2007

@eine frau der feuerwehrbeamten

wenn sich die mehrheit der kollegen jetzt in tatenlosigkeit fallen lassen und das alles ohne gegenwehr hinnehmen, dann soll mir keiner nach beginn des neuen schichtplanes die ohren voll jammern, den dann, haben sie selber schuld. aber es ist wahrscheinlich so das aus ehemaligen teamplayern nur noch "einzelkämpfer" geworden sind. was die führungsriege sicherlich freuen wird. ich kann nur hoffen das sich die kollegen nun endlich aufraffen und was dagegen unternehmen. dem geschrei an der wache zu folge sind sie ja nun alle unzufrieden mal schauen ob was kommt.

Ur-Gestein am 26. Januar 2007

Es ist doch ganz offentsichtlich, worauf das ganze hinausläuft... keines der 3 Modelle kann gehalten werden, somit kommt unaufhaltbar der flexible Dienstplan !!!!!!

Vivi am 26. Januar 2007

@ Ur-Gestein:

und? Wer will den haben?

Ur-Gestein am 26. Januar 2007

Ist doch klar TON oder so, und Consorten !!!

Aetsch am 26. Januar 2007

Hallo,

ersteinmal viel Glück an den ehmaligen? 14er - ich hoffe die Entscheidung war richtig.

So, nun würde mich aber interessieren welche Dienstpläne an den Wachen gefahren werden , damit man für die kommenden freiwilligen Umsetzungen schon mal planen kann....

profigrisuhh am 26. Januar 2007

@ ehemaliger 14 er
Herzlichen Glückwunsch! Da kann man nur sagen Glückskind!

@ Ur Gestein

Zitat:

keines der 3 Modelle kann gehalten werden, somit kommt unaufhaltbar der flexible Dienstplan !!!!!!

Da irrst Du Dich!
Das keines der drei Modelle gehalten werden kann stimmt! Aber nicht der flexible Dienstpla wird kommen, sondern, Herr Farrenkoff hat es doch vor seinem Ruhestand ganz deutlich gesagt, die 40std Woche mit 8std Schichten ist das Ziel!

@ Vivi

Zitat:
und? Wer will den haben?

keiner natürlich! Weil das noch unsozialer und Familienunfreundlicher ist.

Den Kollegen, die es jetzt immernoch nicht begriffen haben, was nun auf uns zukommt, ist nicht mehr zu helfen!

Meine Meinung, wir legen AUF DEM RATHAUSPLATZ eine 24 std PROTESTSCHICHT ein.
Wir haben schon PFAHLSITZEN gemacht, da werden wir doch auch eine "PROTESTSCHICHT"hinbekommen!

die-frauen-der-feuerwehrbeamten-hamburg.de am 26. Januar 2007

***INFORMATION***INFORMATION***

AN ALLE FRAUEN DER BF-KOLLEGEN AUS HAMBURG:
WIR BRAUCHEN AUFGRUND EINES KURZFRISTIGEN TERMINS BZGL. DER ÖFFENTLICHEN ANHÖRUNG DRINGEND EURE RÜCKMELDUNG!!!!!
BITTE MELDEN UNTER:

email: die-frauen-der-feuerwehrbeamten-hamburg@web.de

BITTE MELDET EUCH ZÜGIG, NÄHERE INFORMATIONEN ERHALTET IHR DANN VON UNS!!

D*A*N*K*E

Rüdiger Wienck F35/1 am 26. Januar 2007

@ profigrisuhh

Rathausplatz , finde ich gut und bin dabei !!!

der gut informierte am 26. Januar 2007

@die-frauen-der-feuerwehrbeamten-hamburg.de

Diese Meldung auch bitte in diesem Forum posten!

http://feuerwehrhamburg.4.forums.de

die-frauen-der-feuerwehrbeamten-hamburg am 26. Januar 2007

@ der gut informierte:

schon in Auftrag gegeben...

der gut informierte am 26. Januar 2007

@die-frauen-der-feuerwehrbeamten-hamburg

D A N K E !!

Jano am 26. Januar 2007

rathaus ist gut müßte nur noch einer organisieren!!!!!!
ich wäre auf jedenfall dabei

ichbinich am 26. Januar 2007

INFO***INFO***INFO***INFO***

Das Gespräch zwischen den Frauen der Feuerwehrbeamten sowie dem Innensenator findet am Di, 06.02.2007 um 14:00 Uhr statt.

ichbinich am 26. Januar 2007

INFO***INFO***INFO***INFO***

Das Gespräch zwischen den Frauen der Feuerwehrbeamten sowie dem Innensenator findet am Di, 06.02.2007 um 14:00 Uhr statt.

Ehefrau eines BF-Kollegen am 26. Januar 2007

@ Jano:
falsche Einstellung von wegen müsste nur noch einer organisieren.
Selbst Kollegen zusammentrommeln und damit anfangen -nicht auf andere verlassen. Der Rest kommt dann von alleine...

Rüdiger Wienck F 35/1 am 26. Januar 2007

@ Jano

Wenn Du Lust hast was zu organisieren melde Dich bei mir , ich bin dabei !!!
P.s. Wo ein Wille ist , ist auch ein Weg und Frauen haben es uns doch schon vorgemacht.